Текущее время: 27 апр 2024, 22:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 305 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 13:23  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2006, 17:38
Сообщения: 237
Откуда: Birobidzhan
Просто они у меня уже есть - решил напоследок (больше не коллекционирую и избавляюсь от остатков накопленного) отобрать лучший, чтобы оставить для пофотографировать иногда. Развлекаюсь процессом отбора. Не воспринимайте так серьезно.

Про недостатки Юпитера-12 хорошо знаю, выше в топике описывал, правда на меня сразу же накинулись почитатели старых железяк. И то, что не годится для получения предсказуемого результата, тоже знаю.

Про просветление почему спрашиваю - раз уж затеял отбор, то абсолютно очевидно что это тоже очень важный фактор. Но не знаю какие это просветления, чем отличаются, как влияют на результат. Есть подозрение, что тип просветления может быть самым весомым фактором. А может и не быть. Вобщем, здесь знания отсутствуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 13:26  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
zorki писал(а):
тип просветления может быть самым весомым фактором

Если глазом различимый оттенок на линзе, то наверняка и придастся картинке этот же самый оттенок.
Понимаю, что сканированную картинку можно докрутить куда угодно.
Но тоже Вам критерий отбора.
Мне, например, "желтоватые" просветления очень нравятся, просто нравятся.

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Последний раз редактировалось evgenys2005ss 11 ноя 2014, 14:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 13:34  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2006, 17:38
Сообщения: 237
Откуда: Birobidzhan
evgenys2005ss писал(а):
zorki писал(а):
тип просветления может быть самым весомым фактором

Если глазом различимый оттенок на линзе, то наверняка и придастся картинке этот же самый оттенок.
Понимаю, что сканированную картинку можно докрутить куда угодно.
Но тоже Вам критерий отбора.
Мне, например, "желтоватые" просветления очень нравятся, по душе утепление картинки.


Мда, лучше б промолчали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 13:42  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 20:50
Сообщения: 1126
Откуда: РФ, Москва
evgenys2005ss <– Всё наоборот. Если линза даёт синее отражение, то это значит, что синяя часть спектра частично отражается и картинка получается более жёлтая, то есть, „тёплая“.

_________________
Прощальным костром догорает эпоха и мы наблюдаем за тенью и светом. (Шевчук)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 13:45  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 19:10
Сообщения: 2657
Откуда: Петербург
zorki писал(а):
Про просветление почему спрашиваю - раз уж затеял отбор, то абсолютно очевидно что это тоже очень важный фактор. Но не знаю какие это просветления, чем отличаются, как влияют на результат. Есть подозрение, что тип просветления может быть самым весомым фактором. А может и не быть. Вобщем, здесь знания отсутствуют.


просветление сильно влияет на контраст, резкость и сопротивляемость зайцам.
с советскими стеклами, а особенно с ю-12, здесь лотерея - ю-12 59 года с затертым просветлением и пылью в линзах вполне может снимать лучше ю-12 88 года абсолютно нового с девственным просветлением.

чтобы выбрать самый-самый-самый, нужно не все ваши экземпляры пересмотреть, а раз в 10 больше, как минимум.

_________________
https://www.flickr.com/photos/karlukov/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 13:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 20:50
Сообщения: 1126
Откуда: РФ, Москва
Согласен с karlukov. Объективный подход к объективам неуместен. Как пример: старый, потёртый, нерезкий, с уходом в желтизну и плохим контрастом белый Мир-1 1964 года нравится больше, чем более резкий, контрастный и с правильной цветопередачей Мир-1Ш 88-го.
Ведь главное в пейзажной фотографии – передать состояние/ощущение.

_________________
Прощальным костром догорает эпоха и мы наблюдаем за тенью и светом. (Шевчук)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 13:58  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
necster писал(а):
evgenys2005ss <– Всё наоборот. Если линза даёт синее отражение, то это значит, что синяя часть спектра частично отражается и картинка получается более жёлтая, то есть, „тёплая“.

Хотя наверно и сам напутал. В общем мне нравится жёлтое просветление. Точка!

zorki писал(а):
Мда, лучше б промолчали.

Главное Вы продолжайте :)

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Последний раз редактировалось evgenys2005ss 11 ноя 2014, 14:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 14:00  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2006, 17:38
Сообщения: 237
Откуда: Birobidzhan
evgenys2005ss писал(а):
Пардон, я то про слайд. :headbang:


А какая разница, позвольте спросить откровенно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 14:02  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
zorki писал(а):
evgenys2005ss писал(а):
Пардон, я то про слайд. :headbang:


А какая разница, позвольте спросить откровенно?

Запутался, бывает, когда сто дел делаешь таблицу умножения не вспомнишь даже. :headbang:

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 14:05  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2006, 17:38
Сообщения: 237
Откуда: Birobidzhan
necster писал(а):
Согласен с karlukov. Объективный подход к объективам неуместен. Как пример: старый, потёртый, нерезкий, с уходом в желтизну и плохим контрастом белый Мир-1 1964 года нравится больше, чем более резкий, контрастный и с правильной цветопередачей Мир-1Ш 88-го.
Ведь главное в пейзажной фотографии – передать состояние/ощущение.


Опять про магию, состояние души и прочую билиберду, которая позволяет оправдать использование старых, негодных объективов.

Про конкретные экземпляры - это бывает.

Мир-1 - редкое дерьмо в любом годе и исполнении. Кроме того, шо дешевый - других достоинств у него вообще нет.

Если б объективный подход к объективам был не уместен :lol: , то почему они такие дорогие, очень дорогие в разработке и почему так мало производителей хорошей оптики? Колдунов нанимают? Не говорите, пожалуйста, ерунды и чепухи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 14:11  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 20:50
Сообщения: 1126
Откуда: РФ, Москва
zorki писал(а):
почему они такие дорогие, очень дорогие в разработке и почему так мало производителей хорошей оптики

Чтобы срубить с вас побольше бабла, если вы ещё этого не поняли. Почему мало? Не всем фирмам удалось убедить фотолюбителей в том, что их объективы стали старыми и негодными. Погорели на упорном желании видеть в фотографии магию.
Бабки делать надо. Это главное.

Дописка. Посудите сами... Электроника, на заре своего существования, была очень громоздкой и дорогой. Со временем всё более дешевела. Стекло (на заре) было очень дорогим. Линзы шлифовали вручную. Первые монокли могли позволить себе только очень богатые люди; драгоценности были дешевле.

Середина 60-х. Считают логарифмическими линейками и первыми ЭВМ, которые хуже современных мобил по производительности. Оптика в СССР недорогая – самый дешёвый объектив стоит 7р. (Индустар-50-2).

Второе десятилетие XXI века. Электроника всё дешевеет, объективы считают на компах, опыт варки стекла увеличился, металлургия (формы для отливки плит оптического стекла) тоже не стоит на месте. А что с ценой? А она вдруг выросла! Объектив стоимостью меньше тридцатника это не комильфо. Как это объяснить с позиции новых годных объективов?

Оптика продаётся во всё больших объёмах, а цена (вопреки логики Рынка) не падает, а растёт Это как?

_________________
Прощальным костром догорает эпоха и мы наблюдаем за тенью и светом. (Шевчук)


Последний раз редактировалось necster 11 ноя 2014, 14:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 14:28  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2006, 17:38
Сообщения: 237
Откуда: Birobidzhan
necster писал(а):
zorki писал(а):
почему они такие дорогие, очень дорогие в разработке и почему так мало производителей хорошей оптики

Чтобы срубить с вас побольше бабла, если вы ещё этого не поняли. Почему мало? Не всем фирмам удалось убедить фотолюбителей в том, что их объективы стали старыми и негодными. Погорели на упорном желании видеть в фотографии магию.
Бабки делать надо. Это главное.


Не пойму, что плохого в зарабатывании денег. Не пойму, что плохого в наличии качественной оптики. Не пойму, что плохого в том, что они продаются в больших объемах. За счет этого финансируются дальнейшие разработки, обновляются производственные мощности и т.д. и т.п. И я с удовольствием потрачу на хороший объектив энную сумму денег по возможности. Пользоваться старым, негодным, устаревшим по всем параметром объективом не буду, кроме случаев когда мне это нужно специально.

Вы меня извините, конечно, но у вас психология нищего обиженного озлобленного совка. И увольте меня от подобных разговоров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 14:35  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
На мой взгляд - объективный подход к определению качества объективов доступен не многим. Установка для измерения MTF объектива без камеры стоит дорого. А ведь еще надо научиться понимать результаты измерений.

Поэтому пышным цветом распускаются различные субъективные подходы. Один субъект (фотограф) не обязан соглашаться с другим.

Обычно все говорят, например, про передачу ощущения в пейзаже (или городском пейзаже), но чаще всего под этим понимается отражение богатого внутреннего мира конкретного Субъекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 14:39  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
Nneg писал(а):
Установка для измерения MTF объектива без камеры стоит дорого

С другой стороны ставим на бальный цифровик и видим возможности разрешения матрицы объективом.
По этой причине абсолютно ни одного старого объектива не использую в съёмках на EF байонете.

Хорошо, что дальномерное не на что поставить, а то бы тоже их перестал использовать :hihi:

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 14:41  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
zorki писал(а):
Не пойму, что плохого в наличии качественной оптики. Не пойму, что плохого в том, что они продаются в больших объемах. За счет этого финансируются дальнейшие разработки, обновляются производственные мощности и т.д. и т.п.

Качественная оптика - Otus Distagon 55 mm для зеркалок, APO Summicron 50 mm для дальномерок стоит очень дорого и продается в минимальных объемах. Это скорее реклама. А в больших объемах продаются объективы среднего и низкого качества. Фактически масса любителей оплачивает затраты на разработку одного качественного объектива.

Но это лирика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 14:45  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2006, 17:38
Сообщения: 237
Откуда: Birobidzhan
Спору нет - все так. Но! Из хорошего изображения накрутить плохое можно, из плохого хорошее - нет. Вот и весь разговор. А иметь старый, неудобный, дающий плохое изображение с кучей искажений, с перекошенным цветом объектив - все равно, что пользоваться одним и тем же кошмарным фильтром в растровом редакторе.

Профессионалы ведь не спорят - они приобретают лучшее.

Спорят любители. И их точки зрения абсолютно зависимы от толщины кошелька. Чем меньше финансовые возможности, тем больше разговоров об уникальной картинке, неповторимом рисунке старых объективов, просветлении в душе при съемке железяками, где все вручную и везде допуски сумасшедшие. Только появятся у такого любителя деньги - купил лейку цифровую и у него сразу мнение меняется на противоположное. Такие дела. :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 14:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 20:50
Сообщения: 1126
Откуда: РФ, Москва
zorki писал(а):
Вы меня извините, конечно, но у вас психология нищего обиженного озлобленного совка. И увольте меня от подобных разговоров.

Конечно, извиняю. Я добрый. Если оппонент начал вешать ярлыки – значит с аргументами у него негусто.

_________________
Прощальным костром догорает эпоха и мы наблюдаем за тенью и светом. (Шевчук)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 14:47  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
evgenys2005ss писал(а):
Nneg писал(а):
Установка для измерения MTF объектива без камеры стоит дорого

С другой стороны ставим на бальный цифровик и видим возможности разрешения матрицы объективом.
По этой причине абсолютно ни одного старого объектива не использую в съёмках на EF байонете.


Соответствие разрешения матрицы и объектива обычно превратно понимается.
Важна картинка на выходе. Если она нравится - то возраст и раз решающая способность уже не имеют значения.

Ps: есть макропланар. Говорят что он не до конца разрешает матрицу, но отпечатки на размере А3+ Мне нравятся.

Ps2: zorki, не отвлекайтесь, не отвлекайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 15:03  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22450
"Оптика продаётся во всё больших объёмах, а цена (вопреки логики Рынка) не падает, а растёт Это как?"
вот это-то как раз проще простого - спрос тоже растет, не было бы спроса, не уходили бы и, например, айфоны за бешеные тыщи :) цена не только от предложения зависит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 16:31  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 20:50
Сообщения: 1126
Откуда: РФ, Москва
shef писал(а):
вот это-то как раз проще простого - спрос тоже растет, не было бы спроса, не уходили бы и, например, айфоны за бешеные тыщи :) цена не только от предложения зависит

Значит причина не в качестве, а в повышенном спросе? Те самые бусы в обмен на золото?

_________________
Прощальным костром догорает эпоха и мы наблюдаем за тенью и светом. (Шевчук)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 305 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.