Дальномер

интересная информация. Очень познавательно. Есть противоречие одно. Автор пищет, что на качестве картинки этот эффект сказывается, в том числе, при сьемке размытия в движении. Т.е. на низких скоростях затвора. И в то же время на низких скоростях (~~от 1/15) все затворы успевают срабатывать на полное открытие (то есть т.н. низкий кпд играет роль на высоких скоростях).

Увы, и это тоже наивное заблуждение (а особенно в случае с затворами Seiko, которые имеют едва ли не самый низкий КПД в мире):

https://www.largeformatphotography.info ... ost1656350

Мда...
Конечно очень интересно.
Новичок будет читать открыв рот, и с тоской поглядывать на свои любимые Секоры.
В таком случае те, кто пользуется шторными затворами должны сойти с ума, или слечь с тяжелыми депрессиями. Там кроме мифического КПД есть еще равномерность экпонирования, перекосы шторок и пр. Но ничего, люди радуются, и делают шикарные снимки.

Вся эта волнующая душу писанина про КПД затвора не стоит даже электричества истраченного на просмотр экрана.
На ЧБ пленку вообще все равно, на слайд и цвет нужно просто знать особенности каждого объектива с затвором. Если вообще это оказывает хоть какое то существенное влияние на эспозицию.


У меня есть все фокусные что Мамии Пресс, что Мамии С серии.
И на некоторых написано Seiko a на некоторых Seikosha.
И что то мне говорит, что они если не абсолютно одинаковые в своем устройстве, то очень и очень похожи.
Специально разбирать и сравнивать не буду, но уверен, при случае Вы и здесь сядете в лужу, как с Компуром #2, и Rolleiflex, не разбираясь в мат.части.
Затворы Сеико шикарные, по одному виду понятно, что вещь качественная.
Хотите курочить камеры, Вам никто не запретит, но не вводите в заблуждение людей, понося хорошую технику.

_________________
Я победил.
Спасибо всем, кто проголосовал!)

Спасибо, очень познавательно. Чувствуется профессиональный подход

Википедия:
И как это приязать к затвору? Через усилие взвода?

Никак, это чистокровная ересь для надувания щёк и умного вида.

_________________
Я победил.
Спасибо всем, кто проголосовал!)

Не надо так категорично. Не совсем правильно человек оформил свои мысли в печатном виде, хотя, в виду имел совсем другое, по сему был превратно понят. Вопрос эфффективности затворов, то бишь - пресловутый КПД, под которым правильнее было бы понимать равномерность экспозиции по полю кадра при разных значениях выдержки, уже рассматривался на страницах КД.
https://rangefinder.ru/club/viewtopic.p ... &start=100

_________________
Omnia mea mecum porto.

Например, выдержка 1 сек. За это время происходит цикл: открытие лепестков-полностью открытый затвор-закрытие лепестков. Количество пропущенного света за период трех фаз меньше, чем если бы затвор был полностью открыт в течении 1 сек при идеальном затворе. Отношение фактически пропущенного света реального затвора к количеству пропущенного света идеального затвора является КПД затвора. Или Вы шутите?
Не открывается хостинг с фото диаграмм при тестировании скоростей затворов, показал бы. Но то же самое на картинке из Майзенберга

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost

Единственно, что я бы добавил - что в реальных условиях выдержку надо считать все-таки по уровню 0.5 (ну или 0.7) этого графика.

И как это приязать к затвору? Через усилие взвода? [/quote]
Термин не очень удачный, можно придумать более точный. Там где то даже рисунок проскакивал, описывающмй суть явления, для наглядности. С частично открытыми и полностью открытыми ламелями затвора. Усилие затвора тут ни при чем. Назовите "степень полного открытия".

Т.е. КПД тут совершенно не причем. Что и требовалось доказать. (впрочем, для меня и остальные тезисы весьма спорны, если не сказать более резко. На англоязычном форуме тоже не все "оценили")

Правильно, Майзенберг немного напутал, но простительно Реальная выдержка считается примерно в средней зоне, зависит от формы графика. Где-то в дебрях темы про скорости я приводил примеры из техлитературы, как диагностировали на приборах, долго искать.
Вот в качестве примера тестировал Киев-4А.
Если сместить зону замера к центру, то она примерно пересечет диаграмму в средней части. Для удобства я устанавливал с момента открытия до начала закрытия, так как красный и желтый сектор практически равны. Мой хостинг уже неделю не работает, использую. радиосайт)

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost

Шикарный затвор у "Киева". 3%-5% погрешность самых коротких выдержек. И это, только подумать, идея и конструкция 1932 года. Спасибо, Сергей Владимирович, за столь интересную и полезную информацию.

_________________
Omnia mea mecum porto.

интересная математика.
блин, а я часто пользуюсь Sunny 16

p.s. лично мне, сканировать или печатать, +- один стоп - разговор ни о чем.

_________________
. цель вижу, в себя верю

Не за что, все уже показывал в соответствующей теме.
Новый Contax не хуже

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost

Ух ты, целый диспут!


По-моему, тут и ответ

КПД паровоза был 10 %, у тепловозов - 25-30%, у электровозов - 85%.
Однако все они могут ехать. И даже грузы перевозить.
Полагаю, что и с затворами то же самое - все они помогают делать фотографии (если работают, конечно).

Отлично! А теперь расскажите, что такое эффективность затвора

Ученого учить — только портить
Однако, рискну предположить, что здесь под эффективностью можно понимать степень приближения затвора к идеальному, т.е. тому, что мгновенно открывается и мгновенно закрывается.

Получается, у моего Box Tengor самый эффективный затвор на свете. Каждый участок пленки получает совершенно одинаковое количество света.
Это Вам не Москву курочить!

https://youtu.be/XbSAl_8qj5o

_________________
Я победил.
Спасибо всем, кто проголосовал!)