Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Какая катушка подойдет в фотоаппарат Киев-4?
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=5&t=13448		 Страница 2 из 5
Автор:  skyrider [ 02 апр 2012, 12:41 ]
Заголовок сообщения: 
mark.76 писал(а):
использование катушки без внешней оболочки , неправильно - система на такую катушку не рассчитана...

В таком случае, не проще ли поставить двухцилиндровую кассету "на приём"?
Автор:  mark.76 [ 02 апр 2012, 12:52 ]
Заголовок сообщения: 
наверное проще, но:
1 как то в СПБ оно мне не попадается, удивите где залежались, правда по барахолкам я всё время не трусь
2 считаю что в таком виде прижим плёнки лучше, поскольку плёнка дополнительно зафиксирована, ролик не просто поддерживает плёнку на перегиб, а прижимает к бархотке
3 точно не хуже - опыт эксплуатации дефектов не выявил
Автор:  skyrider [ 02 апр 2012, 13:06 ]
Заголовок сообщения: 
Хм, у нас есть: http://molotok.ru/listing.php/search?st ... gory=68552 .
И вот посмотрите, вдруг оно: http://www.avito.ru/items/sankt-peterbu ... e_54784938 ?
Автор:  mark.76 [ 02 апр 2012, 13:18 ]
Заголовок сообщения: 
спасибо, но проблема решена вышеописанным способом
хотелось сразу - вот и слепил
повторю ещё раз преимущества своего решения:
доступность катушек
более чёткая фиксация плёнки
короткий заправочный конец
Автор:  Jagdtiger [ 02 апр 2012, 14:40 ]
Заголовок сообщения: 
skyrider писал(а):
Может Вы плёнку один раз пропускаете?

А зачем больше? Я смысла не вижу, как и возможности пропустить более одного раза.
Автор:  svk [ 02 апр 2012, 14:48 ]
Заголовок сообщения: 
mark.76 писал(а):
катушка для чёткой работы протяжки важна, большинство стонов о гуляющих межкадровых, рвущейся перфорации и т.д. и т.п связаны с отсутствием родной катушки
использование катушки без внешней оболочки , неправильно - система на такую катушку не рассчитана - слишком велики лютфы посадки в аппарате

Очередное заблуждение, ничем не обоснованное. Возьмите в руки штангенциркуль(или прочитайте всю тему) и не вносите сомнения в сеть :)
От чего зависят межкадровые промежутки, прошу сюда viewtopic.php?f=9&t=12322
Автор:  mark.76 [ 02 апр 2012, 15:01 ]
Заголовок сообщения: 
что бы точно ответить на этот вопрос конечно нужно мерять, однако отрицать что плёнка лучше укладывается в двухцилиндровую катушку и влияние кривых рук при зарядке меньше - не имеет смысла O_o
Автор:  svk [ 02 апр 2012, 15:08 ]
Заголовок сообщения: 
mark.76 писал(а):
что бы точно ответить на этот вопрос конечно нужно мерять, однако отрицать что плёнка лучше укладывается в двухцилиндровую катушку и влияние кривых рук при зарядке меньше - не имеет смысла O_o

"Меряте" :) Разговор шел о катушках, а с кривыми руками, если они влияют на такой вопрос, как зарядка камеры, делать нечего, увы.
Вместо двухцилиндровых "катушек"(кассет), можно поставить любые, разницы нет.
Автор:  svk [ 02 апр 2012, 15:11 ]
Заголовок сообщения: 
Jagdtiger писал(а):
skyrider писал(а):
Может Вы плёнку один раз пропускаете?

А зачем больше? Я смысла не вижу, как и возможности пропустить более одного раза.

Честно говоря забыл, но хватало пропустить в две прорези и загнуть.
Автор:  mark.76 [ 02 апр 2012, 15:16 ]
Заголовок сообщения: 
"думал как писал:
траНвай, пиНжНак" (С)
Автор:  svk [ 02 апр 2012, 15:20 ]
Заголовок сообщения: 
mark.76 писал(а):
"думал как писал:
траНвай, пиНжНак" (С)

Да это шутка, не обращайте внимания :)
Автор:  Jagdtiger [ 02 апр 2012, 15:38 ]
Заголовок сообщения: 
Я загибаю кончик на несколько мм, вставляю в катушку и фиксирую. Пленка держится отлично, межкадровые отличные.
Автор:  ivan-etolog [ 02 апр 2012, 16:14 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
mark.76 писал(а):
что бы точно ответить на этот вопрос конечно нужно мерять, однако отрицать что плёнка лучше укладывается в двухцилиндровую катушку и влияние кривых рук при зарядке меньше - не имеет смысла O_o

"Меряте" :) Разговор шел о катушках, а с кривыми руками, если они влияют на такой вопрос, как зарядка камеры, делать нечего, увы.
Вместо двухцилиндровых "катушек"(кассет), можно поставить любые, разницы нет.


Любую(кассету) не пойдет - клинить будет. Попадались аппараты где вместо ролика- пружинка - вот с теми некоторые кассеты уживаются. А вообще я не парюсь - ставлю понравившуюся катушку от использованного ролика пленки, клею изолентой и радуюсь снимкам. Межкадровые в норме.
Автор:  ivan-etolog [ 02 апр 2012, 16:17 ]
Заголовок сообщения: 
pimial писал(а):
skyrider писал(а):
ivan-etolog писал(а):
Киевы оень часто полностью рабочие попадаются.
По моему опыту - как-раз наоборот.
Почти у всех тормозит затвор.

Ну, не знаю, не знаю. Все Киева 4-й модели, что попадали в руки (за исключением откровенно убитых, с заклиненными затворами), были вполне живыми. Даже отцовская "четверка" 59-го года выпуска и купленный на Аукро 4А того же года выпуска работают без замечаний. Постоянно ими пользуюсь. А вот 2-я и 3-я модели мне почему-то все время попадаются с "тормознутыми" длинными выдержками, хотя года выпуска отличаются на год - два всего.
Может, при смене моделей поменяли и тип смазки?

Похоже. Тройки смазаны какой-то гадостью, которая высыхая становится по консистенции почти как гудрон.
Два затвора пришлось в ультразвуковой ванне купать - бензин не помогал - как высыхал так снова склеивалось.
Автор:  Товарищ Михельсон [ 02 апр 2012, 16:24 ]
Заголовок сообщения: 
pimial писал(а):
skyrider писал(а):
ivan-etolog писал(а):
Киевы оень часто полностью рабочие попадаются.
По моему опыту - как-раз наоборот.
Почти у всех тормозит затвор.

Ну, не знаю, не знаю. Все Киева 4-й модели, что попадали в руки (за исключением откровенно убитых, с заклиненными затворами), были вполне живыми. Даже отцовская "четверка" 59-го года выпуска и купленный на Аукро 4А того же года выпуска работают без замечаний. Постоянно ими пользуюсь. А вот 2-я и 3-я модели мне почему-то все время попадаются с "тормознутыми" длинными выдержками, хотя года выпуска отличаются на год - два всего.
Может, при смене моделей поменяли и тип смазки?

Это все как повезет, зависит от возраста, условий хранения и эксплуатации. Так что особой закономерности нет.
Автор:  skyrider [ 02 апр 2012, 20:51 ]
Заголовок сообщения: 
Jagdtiger писал(а):
skyrider писал(а):
Может Вы плёнку один раз пропускаете?

А зачем больше? Я смысла не вижу, как и возможности пропустить более одного раза.

Может и не обязательно два раза, но мы так привыкли - как положено, без нарушений... :)
Автор:  Serjio [ 02 апр 2012, 20:59 ]
Заголовок сообщения: 
svk писал(а):
Это уже интересно, возникает вопрос как(чем) Вы примеряли? Наверное так рождаются мифы и распространяются по сети :)
Ладно, потрачу на Вас время. К тому, что я уже написал, имея продолжительный опыт использования разных катушек, добавлю замеры.
...
И где эти "порядка трёх миллиметров" запропастились? :) Зачем же советовать то, в чём сами толком не разобрались?

Хорошо, потрачу и я на Вас время. Тем более что Киев - актуальный аппарат.
Итак, тест катушек. Для теста куплена за 30 рублей (ужос!) Смена-8М с приёмной катушкой, разобрана на две половинки задняя стенка Киева (не переживайте, граждане, Киев уже был мёртвый до этой операции). Всё остальное - катушки, кассеты достаётся из чулана.
В тесте участвуют:
1 и 2 - катушка одноразовых кассет.
3 - катушка разборной (простой двадцатикопеечной) кассеты.
4 - киевская приёмная катушка.
5 - приёмная катушка Смены-8М.
Даже без измерений видно, что катушки Киева и Смены отличаются от остальных. Разумеется общая длина мало что определяет, важнее то, как расположен фильм-канал. И как и чем фиксируется катушка относительно оси (ось замка фиксирует только катушки 4 и 5).
Изображение

А теперь ставим катушки поочерёдно.

Изображение

1,2 и 3 - вертикальный люфт два с половиной миллиметра, причём даже в крайнем верхнем положении плёнка будет смещена вниз, то-есть перекошена.
4 - киевская. Вертикальный люфт полтора миллиметра, симметрично относительно фильм-канала.
5 - сменовская. Люфт миллиметр, смещение вниз относительно фильмканала на миллиметр.
И на фото справа - киевская приёмная катушка в киевской разборной кассете. На фото практически ничего не видно, но результат такой - люфт отсутствует, всё строго на своём месте, смещения нет даже на доли миллиметра.
Вывод: mark.76 абсолютно прав, "использование катушки без внешней оболочки , неправильно"
Если используется разборная кассета обычная, не киевская - то нужно срезать буртик, как советует belozerskiy.
И при использовании приёмной катушки от смены буртик тоже нужно удалить.
Использование киевской приёмной без кассеты - в принципе нормально, а с кассетой в сборе - идеально.

Надеюсь, уважаемый svk не будет настаивать, что
"Вместо двухцилиндровых "катушек"(кассет), можно поставить любые, разницы нет."
Для меня разница очевидна.
Автор:  skyrider [ 02 апр 2012, 21:20 ]
Заголовок сообщения: 
Как всё сложно в этом мире.
Кошмар...

P.S. Serjio, прямо научные изыскания... :rock:
Автор:  FM [ 02 апр 2012, 21:46 ]
Заголовок сообщения: 
http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php/photo/40827 от контакса наверно лучше всего, удобнее это точно..эту деталь у нас не стали копировать
Автор:  paolo_cocoa [ 02 апр 2012, 21:52 ]
Заголовок сообщения: 
Эх, а я, не имея доступа ко всему этому богатству, просто выпилил из фломастера подходящей толщины. Ничего не люфтит, и межкадровое тоже не гуляет. (фото кликабельно)

Изображение Изображение
Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/