Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Зоркий 1 https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=5&t=15304 |
Страница 26 из 31 |
Автор: | Астрадан [ 14 янв 2021, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Serg_O писал(а): Астрадан писал(а): .... При замедленной съёмке увидел, что в начале движения шторок щель НЕобразовывалась, в итоге чуток шлифанул одну деталь - и готово! На остальных выдержках никак НЕотразилось, а на 1/1000 щель в самом начале кадра уже есть. Ширина щели регулируется приклейкой шторки на барабан и тесемок на кольца. Если ткань хорошая и приклеено с правильными допусками, то щель имеет необходимый размер и всегда стабильна. Все это при условии правильных допусков в деталях затвора. Вот в лейке все эти допуски смогли обеспечить, в фэд-е и зорком не смогли, соответственно и самая короткая 1/500. Из зоркого лейка не получится. P.S. Знакомый как-то давно в комке нашел очень приличный пентакс, механический. С пентаксами он имел дело. Несколько раз взвел затвор и...сразу удивился. Стал смотреть и увидел: сделано во Вьетнаме. Так и есть, однако любопытство всё же берёт верх. Работа затвора на 1/1000: https://cloud.mail.ru/public/3ytF/fC3PkUAoN Работа затвора на 1/1000 до "шлифовки": https://cloud.mail.ru/public/xp26/MGUcPFhFi Работа затвора на 1/1000 после "шлифовки": https://cloud.mail.ru/public/QgAD/vwuicx6oX https://cloud.mail.ru/public/zmwS/1bPt8CeUJ Так оно выглядит при замедленной съёмке в работе. Если же брать затвор и производить спуск, придерживая пальцами, то ширина выдерживается как положено. По-другому, всё упирается в "шлифовку" детали и натяжение штор. После тестовой плёнки, если неудастся добиться хорошей настройки, поменяю гайки на восьмиконечные, таковые есть от ФЭДов всяких. UPD. После тщательных пересмотров замедленных съёмок пришёл к выводу, что надо ещё чуток шлифануть, так как в начале кадра ~1мм всё же "съедает" форма рычага замедлителя. UPD_2. Щель всё же образуется тогда, когда надо, просто вторая шторка начинает двигаться почти сразу, отчего невидно границу рамки затвора. |
Автор: | Астрадан [ 15 янв 2021, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Итак, вчера произвёл настройку затвора, чтобы выдержка 1/1000с реально была похожа на 1/1000с. При этом пружины были взведены на 6..7!!! оборотов, что НЕдопустимо при эксплуатации из-за повышенного износа что пружин, что остальных деталей. За образец был взят Pentax Spotmatic, прошедший профилактику и настройку. Ниже приведены видео с их работой. Pentax Spotmatic 1/1000: https://cloud.mail.ru/public/Qw42/YTeRVTGZt Зоркий 1/1000 (~1/800...1/930): https://cloud.mail.ru/public/5x9v/7cPvfBVJc Pentax Spotmatic 1/60: https://cloud.mail.ru/public/8sfb/fnMsVejqr Зоркий 1/60: https://cloud.mail.ru/public/GHw3/kefibzom2 При таких скоростях работы затвора все выдержки, что длиннее 1/60, будут отрабатываться некорректно, поэтому во всех аппаратах, как тот же Pentax Spotmatic и Leica M# стоит специальный замедлитель. Я так насиловать свой Зоркий НЕстал и заново отрегулировал затвор на 4,5 и 3,75 оборотов, есть небольшая проблема с 1/1000 (решается подтягиванием пружин на 0,125-1 оборот). Думаю, это будет полезным про скорость работы и саму работу затворов. P.S. После расслабления пружин с 6..7 оборотов при заводе второй пружины щелачный клей ушёл в отпуск, пришлось "разваливать" аппарат и клеить тесёмки заново. |
Автор: | kyerdna [ 16 янв 2021, 08:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Бедные камеры, не повезло им с хозяином - бьёт, мучает, издевается |
Автор: | Klementy [ 16 янв 2021, 09:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Астрадан писал(а): Итак, вчера произвёл настройку затвора, чтобы выдержка 1/1000с реально была похожа на 1/1000с. Из ваших видео мне ни хрена не понятно ... , отчего 1/1000 или 1/60 ... ? Сделайте тест хотя бы с помощью вспышки. |
Автор: | Астрадан [ 16 янв 2021, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
kyerdna писал(а): Бедные камеры, не повезло им с хозяином - бьёт, мучает, издевается Очень сильно ошибаетесь. И если бы вы его до моих рук видели, то мнение поменяли бы сразу. Если нагрузка пренебрежительно кратковремена, в совокупности срабатываний 10-15, (нагрузки НЕпревышают 1.8 раз от номинала при таких испытаниях) НЕкритично и НЕсущественно. Если уже так бояться за пружины, то из чего они должны быть сделаны? И это опыт/эксперимент. Кто такое сделает, если не я? У меня возможность отремонтировать есть, с любовью и предельной аккуратностью. Если вдруг каким-то образом пружины "своё отпели", то от зенитов можно переставить вместе с осями и гильзами, они совместимы и полностью одинаковы. |
Автор: | Астрадан [ 16 янв 2021, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Klementy писал(а): Астрадан писал(а): Итак, вчера произвёл настройку затвора, чтобы выдержка 1/1000с реально была похожа на 1/1000с. Из ваших видео мне ни хрена не понятно ... , отчего 1/1000 или 1/60 ... ? Сделайте тест хотя бы с помощью вспышки. Через месяц, когда другой аппарат буду ремонтировать (замена штор). Сейчас нет желания разбирать свой Зоркий ради этого. |
Автор: | Товарищ Михельсон [ 16 янв 2021, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Астрадан писал(а): то от зенитов можно переставить вместе с осями и гильзами, они совместимы и полностью одинаковы. В первый Зоркий? |
Автор: | Астрадан [ 16 янв 2021, 14:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Товарищ Михельсон писал(а): Астрадан писал(а): то от зенитов можно переставить вместе с осями и гильзами, они совместимы и полностью одинаковы. В первый Зоркий? Да, пружины с гильзами от зенитов прекрасно туда становятся, учитывая историю развития затвора и параллельного производства ряда фотоаппаратов. Я от Зенита-ЕТ прямо со шторками ставил для опыта в Зоркий 1955 года (потом вернул родные) - всё встало и прекрасно работало. |
Автор: | fankenstain [ 10 фев 2021, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Интересный опыт. Ушки я поставил, синхроконтакт тоже. Думаю, надо 1000 выдержку сделать. |
Автор: | Товарищ Михельсон [ 11 фев 2021, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
fankenstain писал(а): Интересный опыт. Ушки я поставил, синхроконтакт тоже. Думаю, надо 1000 выдержку сделать. Нет. 1/1000 уже делали и не так давно. Это не круто. Делайте 1/2000, потом нам всем расскажите. |
Автор: | Игорь Стихин [ 11 фев 2021, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Товарищ Михельсон писал(а): fankenstain писал(а): Интересный опыт. Ушки я поставил, синхроконтакт тоже. Думаю, надо 1000 выдержку сделать. Нет. 1/1000 уже делали и не так давно. Это не круто. Делайте 1/2000, потом нам всем расскажите. Без гайки от Феррари 1/2000 на "Зорком" работать не будет. |
Автор: | fankenstain [ 12 фев 2021, 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Протролили меня...) Я ещё автофокус сделаю!!) Промышленность 8 лет выпускала Зоркие 1, а с ФЭДом и того дольше. И за это время не догадались сделать 1000 выдержку, элементарные ушки, как у прототипа. А виноват в этом я оказывается, что хочу максимально работу камеры сделать удобной и универсальной.) Зоркий 2С такой франкентейн, что смотреть страшно. |
Автор: | pimial [ 12 фев 2021, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
fankenstain писал(а): И за это время не догадались сделать 1000 выдержку, элементарные ушки, как у прототипа. Знаете, во времена, когда выпускался "Зоркий", к нему шел вполне себе отличный кожаный чехол. Поэтому 99,9% пользователей даже не задумывались по этому поводу. Тем более, что чехол, в отличие от ушек, давал камере хорошую защиту. То же самое с выдержкой 1/1000. Вот у меня на "Киеве" есть эта 1/1250 выдержка. Как по-Вашему, сколько раз я ею пользовался? Отвечу - за 45 лет фотолюбительства (может, чуть больше), с десяток раз. И то чисто попробовать. Не думаю, что другие ее чаще использовали в повседневной жизни. Кстати, буржуины тоже для недорогой фототехники с 1/1000 не парились. В качестве примера можно привести тот же Спотматик СП500. Гораздо больше пользы было бы от выдержки синхронизации затвора со вспышкой 1/60 хотя бы. |
Автор: | paolo_cocoa [ 12 фев 2021, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Помимо этого спотматика был еще и спотматик с выдержкой 1000. Да и у того, который 500, тоже можно было поставить 1000, просто ее не настраивали. А такая выдержка порой и нужна. Вот сейчас, например, пленка в камере 400, яркий день, вокруг снег. Да даже если и не очень яркий день, все равно при диафрагме 5.6 уже надо 1000. Или зажимать до 11 и больше, если яркий. |
Автор: | Игорь Стихин [ 12 фев 2021, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
fankenstain писал(а): Протролили меня...) Я ещё автофокус сделаю!!) . Дискредитировать Вас у меня мысли не было, простите, если чем обидел, а вот немного развеять форумную скуку - да. 1/1000-я для шторных затворов типа Лейки - рекордная отметка. Нужно, буквально, ювелирное качество обработки деталей и тщательность сборки. Из всех камер, что держал в руках, 1/1000 - 1/1250 стабильно работает только на "Киевах". "Зоркий-3", "Ленинград" - по настроению. |
Автор: | Serg_O [ 12 фев 2021, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Игорь Стихин писал(а): ..... 1/1000 - 1/1250 стабильно работает только на "Киевах". "Зоркий-3", "Ленинград" - по настроению. На Зорком-4 стабильно работает, но при условии, что аппарат сам по себе стабилен, а это зависит от годов выпуска. |
Автор: | pimial [ 13 фев 2021, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
paolo_cocoa писал(а): Да и у того, который 500, тоже можно было поставить 1000, просто ее не настраивали. Вот это ключевой момент - не настраивали. Т.е. позиция переключателя была, а что там по факту затвор выдавал - никому не известно. Так же и на "Зорком" - можно дыру в диске экспозиции провертеть, но что там за выдержка будет - неизвестно. Но не 1/1000 явно. |
Автор: | Товарищ Михельсон [ 13 фев 2021, 06:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Serg_O писал(а): Игорь Стихин писал(а): ..... 1/1000 - 1/1250 стабильно работает только на "Киевах". "Зоркий-3", "Ленинград" - по настроению. На Зорком-4 стабильно работает, но при условии, что аппарат сам по себе стабилен, а это зависит от годов выпуска. От состояния камеры и качества изготовления на заводе. То есть насколько точно закрепили диск выдержек на оси барабана. Я не так давно делал новенький Зоркий 4К с таким дефектом, пришлось полностью заменить шторный барабан. Хорошо хоть что еще был донор. Причем этот Зоркий 4К до меня довольно грамотно ремонтировали в мастеской еще при СССР, о чем есть подтверждающая квитанция и безуспешно. Выдержка 1/1000 на первом Зорком работать не будет, затвор не может это обеспечить. Собственно она не работата и на попадавших ко мне 3-4х "ФЭД С" и "ФЭД-Зоркий", где сделана с завода. Так что дилетанские потуги насверлить отверстий в диске выдержек и "обскакать" конструкторов с завода будут безуспешны. В лучшем случае затвор буде срабатывать, обеспечивая не полное открытие кадрового окна, в худшем подклинивать при спуске на этой выдержке. Можно конечно так накрутить первую штору и так ослабить вторую, что кадровое окно будет полностью открыто на самодельной 1/1000-й, но ширина щели в правой части окна будет 1 мм, а в левой 10мм и остальные выдержки работать не будут. |
Автор: | amin333 [ 13 фев 2021, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не сбивайте на взлете, у человека мечта. А Вы... . |
Автор: | Астрадан [ 13 фев 2021, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Товарищ Михельсон писал(а): Serg_O писал(а): Игорь Стихин писал(а): ..... 1/1000 - 1/1250 стабильно работает только на "Киевах". "Зоркий-3", "Ленинград" - по настроению. На Зорком-4 стабильно работает, но при условии, что аппарат сам по себе стабилен, а это зависит от годов выпуска. От состояния камеры и качества изготовления на заводе. То есть насколько точно закрепили диск выдержек на оси барабана. Я не так давно делал новенький Зоркий 4К с таким дефектом, пришлось полностью заменить шторный барабан. Хорошо хоть что еще был донор. Причем этот Зоркий 4К до меня довольно грамотно ремонтировали в мастеской еще при СССР, о чем есть подтверждающая квитанция и безуспешно. Выдержка 1/1000 на первом Зорком работать не будет, затвор не может это обеспечить. Собственно она не работата и на попадавших ко мне 3-4х "ФЭД С" и "ФЭД-Зоркий", где сделана с завода. Так что дилетанские потуги насверлить отверстий в диске выдержек и "обскакать" конструкторов с завода будут безуспешны. В лучшем случае затвор буде срабатывать, обеспечивая не полное открытие кадрового окна, в худшем подклинивать при спуске на этой выдержке. Можно конечно так накрутить первую штору и так ослабить вторую, что кадровое окно будет полностью открыто на самодельной 1/1000-й, но ширина щели в правой части окна будет 1 мм, а в левой 10мм и остальные выдержки работать не будут. Точно 1/1000 НЕбудет, но и щели *с утрированием и без* в 10мм тоже НЕбудет. Открывается в конце на ~2-3,5мм, я ещё свой Зоркий непроверил из-за холодов, сделаю отчёт как потеплеет. 1/1000 впритык к 1/500 на диске выдержек в том числе из-за того, что отверстие для 1/500 имеет диаметр ~ 1.0мм (штифт на муфте имеет диаметр 0,8мм у зоркого "type 1B"). Опять же зависит и от качества сборки самого аппарата. У меня №4700х, сборка отменная, особенно в сравнении с 1954-1956 годами. Номера 500 000 сделаны отвратно, в них даже лезть нет желания. Вот сделал я тот с редким чехлом для юпитера восьмого, а там так диск выдержек на ось барабана закрепили, что 1/500 еле работала, а борки перекрывали друг друга на величину меньше 0,5мм, он чудом ОТК прошёл. |
Страница 26 из 31 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |