Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

Зоркий 1
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=5&t=15304
Страница 26 из 31

Автор:  Астрадан [ 14 янв 2021, 14:58 ]
Заголовок сообщения: 

Serg_O писал(а):
Астрадан писал(а):
....

При замедленной съёмке увидел, что в начале движения шторок щель НЕобразовывалась, в итоге чуток шлифанул одну деталь - и готово! На остальных выдержках никак НЕотразилось, а на 1/1000 щель в самом начале кадра уже есть.


Ширина щели регулируется приклейкой шторки на барабан и тесемок на кольца. Если ткань хорошая и приклеено с правильными допусками, то щель имеет необходимый размер и всегда стабильна. Все это при условии правильных допусков в деталях затвора. Вот в лейке все эти допуски смогли обеспечить, в фэд-е и зорком не смогли, соответственно и самая короткая 1/500.
Из зоркого лейка не получится.


P.S.
Знакомый как-то давно в комке нашел очень приличный пентакс, механический. С пентаксами он имел дело. Несколько раз взвел затвор и...сразу удивился.
Стал смотреть и увидел: сделано во Вьетнаме.

Так и есть, однако любопытство всё же берёт верх.
Работа затвора на 1/1000:
https://cloud.mail.ru/public/3ytF/fC3PkUAoN
Работа затвора на 1/1000 до "шлифовки":
https://cloud.mail.ru/public/xp26/MGUcPFhFi
Работа затвора на 1/1000 после "шлифовки":
https://cloud.mail.ru/public/QgAD/vwuicx6oX
https://cloud.mail.ru/public/zmwS/1bPt8CeUJ

Так оно выглядит при замедленной съёмке в работе. Если же брать затвор и производить спуск, придерживая пальцами, то ширина выдерживается как положено. По-другому, всё упирается в "шлифовку" детали и натяжение штор.

После тестовой плёнки, если неудастся добиться хорошей настройки, поменяю гайки на восьмиконечные, таковые есть от ФЭДов всяких.

UPD. После тщательных пересмотров замедленных съёмок пришёл к выводу, что надо ещё чуток шлифануть, так как в начале кадра ~1мм всё же "съедает" форма рычага замедлителя.

UPD_2. Щель всё же образуется тогда, когда надо, просто вторая шторка начинает двигаться почти сразу, отчего невидно границу рамки затвора.

Автор:  Астрадан [ 15 янв 2021, 20:31 ]
Заголовок сообщения: 

Итак, вчера произвёл настройку затвора, чтобы выдержка 1/1000с реально была похожа на 1/1000с. При этом пружины были взведены на 6..7!!! оборотов, что НЕдопустимо при эксплуатации из-за повышенного износа что пружин, что остальных деталей. За образец был взят Pentax Spotmatic, прошедший профилактику и настройку. Ниже приведены видео с их работой.

Pentax Spotmatic 1/1000:
https://cloud.mail.ru/public/Qw42/YTeRVTGZt
Зоркий 1/1000 (~1/800...1/930):
https://cloud.mail.ru/public/5x9v/7cPvfBVJc
Pentax Spotmatic 1/60:
https://cloud.mail.ru/public/8sfb/fnMsVejqr
Зоркий 1/60:
https://cloud.mail.ru/public/GHw3/kefibzom2

При таких скоростях работы затвора все выдержки, что длиннее 1/60, будут отрабатываться некорректно, поэтому во всех аппаратах, как тот же Pentax Spotmatic и Leica M# стоит специальный замедлитель. Я так насиловать свой Зоркий НЕстал и заново отрегулировал затвор на 4,5 и 3,75 оборотов, есть небольшая проблема с 1/1000 (решается подтягиванием пружин на 0,125-1 оборот).

Думаю, это будет полезным про скорость работы и саму работу затворов.

P.S. После расслабления пружин с 6..7 оборотов при заводе второй пружины щелачный клей ушёл в отпуск, пришлось "разваливать" аппарат и клеить тесёмки заново.

Автор:  kyerdna [ 16 янв 2021, 08:18 ]
Заголовок сообщения: 

Бедные камеры, не повезло им с хозяином - бьёт, мучает, издевается

Автор:  Klementy [ 16 янв 2021, 09:46 ]
Заголовок сообщения: 

Астрадан писал(а):
Итак, вчера произвёл настройку затвора, чтобы выдержка 1/1000с реально была похожа на 1/1000с.

Из ваших видео мне ни хрена не понятно ... :) , отчего 1/1000 или 1/60 ... ?
Сделайте тест хотя бы с помощью вспышки.

Автор:  Астрадан [ 16 янв 2021, 11:52 ]
Заголовок сообщения: 

kyerdna писал(а):
Бедные камеры, не повезло им с хозяином - бьёт, мучает, издевается

Очень сильно ошибаетесь. И если бы вы его до моих рук видели, то мнение поменяли бы сразу.

Если нагрузка пренебрежительно кратковремена, в совокупности срабатываний 10-15, (нагрузки НЕпревышают 1.8 раз от номинала при таких испытаниях) НЕкритично и НЕсущественно. Если уже так бояться за пружины, то из чего они должны быть сделаны? И это опыт/эксперимент. Кто такое сделает, если не я? У меня возможность отремонтировать есть, с любовью и предельной аккуратностью.

Если вдруг каким-то образом пружины "своё отпели", то от зенитов можно переставить вместе с осями и гильзами, они совместимы и полностью одинаковы.

Автор:  Астрадан [ 16 янв 2021, 12:05 ]
Заголовок сообщения: 

Klementy писал(а):
Астрадан писал(а):
Итак, вчера произвёл настройку затвора, чтобы выдержка 1/1000с реально была похожа на 1/1000с.

Из ваших видео мне ни хрена не понятно ... :) , отчего 1/1000 или 1/60 ... ?
Сделайте тест хотя бы с помощью вспышки.


Через месяц, когда другой аппарат буду ремонтировать (замена штор). Сейчас нет желания разбирать свой Зоркий ради этого.

Автор:  Товарищ Михельсон [ 16 янв 2021, 12:34 ]
Заголовок сообщения: 

Астрадан писал(а):
то от зенитов можно переставить вместе с осями и гильзами, они совместимы и полностью одинаковы.

В первый Зоркий?

Автор:  Астрадан [ 16 янв 2021, 14:45 ]
Заголовок сообщения: 

Товарищ Михельсон писал(а):
Астрадан писал(а):
то от зенитов можно переставить вместе с осями и гильзами, они совместимы и полностью одинаковы.

В первый Зоркий?

Да, пружины с гильзами от зенитов прекрасно туда становятся, учитывая историю развития затвора и параллельного производства ряда фотоаппаратов. Я от Зенита-ЕТ прямо со шторками ставил для опыта в Зоркий 1955 года (потом вернул родные) - всё встало и прекрасно работало.

Автор:  fankenstain [ 10 фев 2021, 22:48 ]
Заголовок сообщения: 

Интересный опыт.
Ушки я поставил, синхроконтакт тоже.
Думаю, надо 1000 выдержку сделать.

Автор:  Товарищ Михельсон [ 11 фев 2021, 15:12 ]
Заголовок сообщения: 

fankenstain писал(а):
Интересный опыт.
Ушки я поставил, синхроконтакт тоже.
Думаю, надо 1000 выдержку сделать.

Нет. 1/1000 уже делали и не так давно. Это не круто. Делайте 1/2000, потом нам всем расскажите.

Автор:  Игорь Стихин [ 11 фев 2021, 17:27 ]
Заголовок сообщения: 

Товарищ Михельсон писал(а):
fankenstain писал(а):
Интересный опыт.
Ушки я поставил, синхроконтакт тоже.
Думаю, надо 1000 выдержку сделать.

Нет. 1/1000 уже делали и не так давно. Это не круто. Делайте 1/2000, потом нам всем расскажите.

Без гайки от Феррари 1/2000 на "Зорком" работать не будет.

Автор:  fankenstain [ 12 фев 2021, 12:12 ]
Заголовок сообщения: 

Протролили меня...)
Я ещё автофокус сделаю!!)

Промышленность 8 лет выпускала Зоркие 1, а с ФЭДом и того дольше.
И за это время не догадались сделать 1000 выдержку, элементарные ушки, как у прототипа.
А виноват в этом я оказывается, что хочу максимально работу камеры сделать удобной и универсальной.)
Зоркий 2С такой франкентейн, что смотреть страшно.

Автор:  pimial [ 12 фев 2021, 12:26 ]
Заголовок сообщения: 

fankenstain писал(а):
И за это время не догадались сделать 1000 выдержку, элементарные ушки, как у прототипа.

Знаете, во времена, когда выпускался "Зоркий", к нему шел вполне себе отличный кожаный чехол. Поэтому 99,9% пользователей даже не задумывались по этому поводу. Тем более, что чехол, в отличие от ушек, давал камере хорошую защиту.
То же самое с выдержкой 1/1000. Вот у меня на "Киеве" есть эта 1/1250 выдержка. Как по-Вашему, сколько раз я ею пользовался? Отвечу - за 45 лет фотолюбительства (может, чуть больше), с десяток раз. И то чисто попробовать. Не думаю, что другие ее чаще использовали в повседневной жизни. Кстати, буржуины тоже для недорогой фототехники с 1/1000 не парились. В качестве примера можно привести тот же Спотматик СП500.
Гораздо больше пользы было бы от выдержки синхронизации затвора со вспышкой 1/60 хотя бы.

Автор:  paolo_cocoa [ 12 фев 2021, 12:33 ]
Заголовок сообщения: 

Помимо этого спотматика был еще и спотматик с выдержкой 1000. Да и у того, который 500, тоже можно было поставить 1000, просто ее не настраивали.

А такая выдержка порой и нужна. Вот сейчас, например, пленка в камере 400, яркий день, вокруг снег. Да даже если и не очень яркий день, все равно при диафрагме 5.6 уже надо 1000. Или зажимать до 11 и больше, если яркий.

Автор:  Игорь Стихин [ 12 фев 2021, 12:41 ]
Заголовок сообщения: 

fankenstain писал(а):
Протролили меня...)
Я ещё автофокус сделаю!!)
.

Дискредитировать Вас у меня мысли не было, простите, если чем обидел, а вот немного развеять форумную скуку - да. 1/1000-я для шторных затворов типа Лейки - рекордная отметка. Нужно, буквально, ювелирное качество обработки деталей и тщательность сборки. Из всех камер, что держал в руках, 1/1000 - 1/1250 стабильно работает только на "Киевах". "Зоркий-3", "Ленинград" - по настроению.

Автор:  Serg_O [ 12 фев 2021, 14:53 ]
Заголовок сообщения: 

Игорь Стихин писал(а):
..... 1/1000 - 1/1250 стабильно работает только на "Киевах". "Зоркий-3", "Ленинград" - по настроению.


На Зорком-4 стабильно работает, но при условии, что аппарат сам по себе стабилен, а это зависит от годов выпуска.

Автор:  pimial [ 13 фев 2021, 00:18 ]
Заголовок сообщения: 

paolo_cocoa писал(а):
Да и у того, который 500, тоже можно было поставить 1000, просто ее не настраивали.

Вот это ключевой момент - не настраивали. Т.е. позиция переключателя была, а что там по факту затвор выдавал - никому не известно. Так же и на "Зорком" - можно дыру в диске экспозиции провертеть, но что там за выдержка будет - неизвестно. Но не 1/1000 явно.

Автор:  Товарищ Михельсон [ 13 фев 2021, 06:39 ]
Заголовок сообщения: 

Serg_O писал(а):
Игорь Стихин писал(а):
..... 1/1000 - 1/1250 стабильно работает только на "Киевах". "Зоркий-3", "Ленинград" - по настроению.


На Зорком-4 стабильно работает, но при условии, что аппарат сам по себе стабилен, а это зависит от годов выпуска.

От состояния камеры и качества изготовления на заводе. То есть насколько точно закрепили диск выдержек на оси барабана. Я не так давно делал новенький Зоркий 4К с таким дефектом, пришлось полностью заменить шторный барабан. Хорошо хоть что еще был донор. Причем этот Зоркий 4К до меня довольно грамотно ремонтировали в мастеской еще при СССР, о чем есть подтверждающая квитанция и безуспешно.
Выдержка 1/1000 на первом Зорком работать не будет, затвор не может это обеспечить. Собственно она не работата и на попадавших ко мне 3-4х "ФЭД С" и "ФЭД-Зоркий", где сделана с завода. Так что дилетанские потуги насверлить отверстий в диске выдержек и "обскакать" конструкторов с завода будут безуспешны. В лучшем случае затвор буде срабатывать, обеспечивая не полное открытие кадрового окна, в худшем подклинивать при спуске на этой выдержке. Можно конечно так накрутить первую штору и так ослабить вторую, что кадровое окно будет полностью открыто на самодельной 1/1000-й, но ширина щели в правой части окна будет 1 мм, а в левой 10мм и остальные выдержки работать не будут.

Автор:  amin333 [ 13 фев 2021, 16:37 ]
Заголовок сообщения: 

Не сбивайте на взлете, у человека мечта. А Вы... .

Автор:  Астрадан [ 13 фев 2021, 19:41 ]
Заголовок сообщения: 

Товарищ Михельсон писал(а):
Serg_O писал(а):
Игорь Стихин писал(а):
..... 1/1000 - 1/1250 стабильно работает только на "Киевах". "Зоркий-3", "Ленинград" - по настроению.


На Зорком-4 стабильно работает, но при условии, что аппарат сам по себе стабилен, а это зависит от годов выпуска.

От состояния камеры и качества изготовления на заводе. То есть насколько точно закрепили диск выдержек на оси барабана. Я не так давно делал новенький Зоркий 4К с таким дефектом, пришлось полностью заменить шторный барабан. Хорошо хоть что еще был донор. Причем этот Зоркий 4К до меня довольно грамотно ремонтировали в мастеской еще при СССР, о чем есть подтверждающая квитанция и безуспешно.
Выдержка 1/1000 на первом Зорком работать не будет, затвор не может это обеспечить. Собственно она не работата и на попадавших ко мне 3-4х "ФЭД С" и "ФЭД-Зоркий", где сделана с завода. Так что дилетанские потуги насверлить отверстий в диске выдержек и "обскакать" конструкторов с завода будут безуспешны. В лучшем случае затвор буде срабатывать, обеспечивая не полное открытие кадрового окна, в худшем подклинивать при спуске на этой выдержке. Можно конечно так накрутить первую штору и так ослабить вторую, что кадровое окно будет полностью открыто на самодельной 1/1000-й, но ширина щели в правой части окна будет 1 мм, а в левой 10мм и остальные выдержки работать не будут.


Точно 1/1000 НЕбудет, но и щели *с утрированием и без* в 10мм тоже НЕбудет. Открывается в конце на ~2-3,5мм, я ещё свой Зоркий непроверил из-за холодов, сделаю отчёт как потеплеет. 1/1000 впритык к 1/500 на диске выдержек в том числе из-за того, что отверстие для 1/500 имеет диаметр ~ 1.0мм (штифт на муфте имеет диаметр 0,8мм у зоркого "type 1B").

Опять же зависит и от качества сборки самого аппарата. У меня №4700х, сборка отменная, особенно в сравнении с 1954-1956 годами. Номера 500 000 сделаны отвратно, в них даже лезть нет желания. Вот сделал я тот с редким чехлом для юпитера восьмого, а там так диск выдержек на ось барабана закрепили, что 1/500 еле работала, а борки перекрывали друг друга на величину меньше 0,5мм, он чудом ОТК прошёл.

Страница 26 из 31 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/