Текущее время: 01 май 2024, 17:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 08:51  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
bessa team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 16:01
Сообщения: 271
Откуда: Москва
Начали за машины, закончили как обычно :D .
Копирование технических решений и дизайнерских находок были во все времена мирового автопрома и среди западных компаний этого было в разы больше.Этого не стесняются даже лидеры мирового автопрома в современное время. А так получается ( по дилетантски) что все конвеерные заднеприводные машины копируют форд т, а переднеприводные ситроет дс :D . смешно однако.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 12:37  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16405
Откуда: Оттуда.
varjag писал(а):
Товарищ Михельсон писал(а):
Те кто жил в то время в сознательном возрасте, в большинстве своем могут сказать, что было лучше и жили люди намного свободнее и счастливие.
Те кто не жил, судят по тому что им впарили те же СМИ. Ну о чем тут говорить.

То есть вариант о том что кто-то может думать по-другому и не быть при этом безмозглым зомби не допускается? :)

Ну почему зомби, просто сравнивать не с чем, кроме того что преподносят СМИ, однобоко и тенденциозно.
Вчера фильм смотрел, как старые немки грустно рассказывали как их насилоовали советские солдаты, какие наши деды были не хорошие,а.
При этом про то что делали здесь немцы не упоминалось вовсе.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 13:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Ивелин Иванов писал(а):
Надо сказать что для условия холодной войны и противостояния в большинстве случаев промышленный шпионаж оказался намного эфикаснее, нежели собственной разработки. Нужно только подстроить производство под своих специфических условиях. И быстрее и дешевле, и санкции нет.

Тотальное копирование эффективно в краткосрочной перспективе но губительно в дальней. Чтобы развивать технологию самостоятельно требуется дорогой, длительный и трудоемкий процесс создания собственной научной, исследовательской и инженерной школы, разработки методов испытаний, развития определенной интуиции в проектировании - знать какие решения прокатят а какие нет, и где предел для каждого подхода можно только с опытом.

Копируя, все это идет лесом. Вы полностью полагаетесь на интересы, потребности и возможности оригинального разработчика (в случае СССР - вероятного противника). Если ваши потребности и возможности, связанные например с местными особенностями, или производственной базой, или доступностью материалов, отличаются, вы не можете сделать лучшее решение для себя с нуля (некому), а приспособить имеющееся решение не всегда возможно, и опять же, не всегда понятно как - не зная всей подноготной.

Дополнительно, вы получаете обязательное отставаниие от оригинала минимум на один цикл проектирования-внедрения, и разрыв может накапливатья. В 80х гг при копировании компьютеров, фирмы-изготовители уже успевали снять чипсеты с производства к моменту начала производства копий в СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 17:10  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2007, 03:40
Сообщения: 133
Откуда: Шумен, Болгария
varjag писал(а):
...Чтобы развивать технологию самостоятельно требуется дорогой, длительный и трудоемкий процесс создания собственной научной, исследовательской и инженерной школы, разработки методов испытаний, развития определенной интуиции в проектировании - знать какие решения прокатят а какие нет, и где предел для каждого подхода можно только с опытом...

...В 80х гг при копировании компьютеров, фирмы-изготовители уже успевали снять чипсеты с производства к моменту начала производства копий в СССР.


Не спорю - так оно и было. Где нужно было гоняться быть первым - только там направляли ресурсы (скажем вооружения). Для товаров широкого потребления - передирали (и вобщем-то отставали).
В 80-ые годы советники Кисинджер и Бжежински посоветовали Рейгана начать гонку "Звездные войны", из-за более высокого "кпд" их производства. Если СССР поймет удочку - разорится, если не будет тратить на вооружения - тогда отстанет в вооружения и не сможет диктовать/вмешиватся в региональные конфликты с интересом для США. В оба случая США выигрывает.

ps. Путин очень внимателен - по-моему замечателен тем что балансирует, используя приемы рыночной экономики. Тратит разумно, не забывает ни о вооружении, ни о повышении доходов. В Росии демократия никогда не будет (а и ненужно) зеркальным копием Западной - наверно связано с географическими размерами страны. Всегда социальный компонент будет присутствует, и всегда будет известной доли "авторитаризма" в управление страны.
Все демократии в конце концов сьедают себя (в исторический план), подобно тому как чем больше ступеней свободы у одного механизма, тем более неустойчив он.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 20:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2007, 17:17
Сообщения: 668
varjag писал(а):
Ивелин Иванов писал(а):
Надо сказать что для условия холодной войны и противостояния в большинстве случаев промышленный шпионаж оказался намного эфикаснее, нежели собственной разработки. Нужно только подстроить производство под своих специфических условиях. И быстрее и дешевле, и санкции нет.

Тотальное копирование эффективно в краткосрочной перспективе но губительно в дальней. Чтобы развивать технологию самостоятельно требуется дорогой, длительный и трудоемкий процесс создания собственной научной, исследовательской и инженерной школы, разработки методов испытаний, развития определенной интуиции в проектировании - знать какие решения прокатят а какие нет, и где предел для каждого подхода можно только с опытом.

Копируя, все это идет лесом. Вы полностью полагаетесь на интересы, потребности и возможности оригинального разработчика (в случае СССР - вероятного противника). Если ваши потребности и возможности, связанные например с местными особенностями, или производственной базой, или доступностью материалов, отличаются, вы не можете сделать лучшее решение для себя с нуля (некому), а приспособить имеющееся решение не всегда возможно, и опять же, не всегда понятно как - не зная всей подноготной.

Дополнительно, вы получаете обязательное отставаниие от оригинала минимум на один цикл проектирования-внедрения, и разрыв может накапливатья. В 80х гг при копировании компьютеров, фирмы-изготовители уже успевали снять чипсеты с производства к моменту начала производства копий в СССР.


Очень правильно сказано. Потому-то в СССР больше уважали разведчиков, чем ученых. Первые добывали инфу, а вторые тупо адаптировали к местной промышленности. :wink: До сих пор СНГовская наука не обрела самостоятельность. Нет заказов на разработки, существует как "искусство ради искусства". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 21:40  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Ивелин Иванов писал(а):
Не спорю - так оно и было. Где нужно было гоняться быть первым - только там направляли ресурсы (скажем вооружения). Для товаров широкого потребления - передирали (и вобщем-то отставали).

К сожалению тут не все так просто. Развитие техники идет не строго по отраслям, всегда есть заимствование решений и обмен идеями между смежными дисциплинами.

В случае с выборочным копированием, определением того что важно а что нет занимается ограниченная группа лиц. Как правило чиновники.

Скажем, насколько существенно было влияние решений вполне гражданского автопрома в США на технологии военного производства? Или кто предвидел что вычислительная техника из маргинальной, узкоприменимой технологии станет основой систем управления практически везде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 118


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.