Дальномер

Только тогда не надо задавать себе вопрос, почему общество не считает тебя художником

Ну, как же не должен? Должен, хотя бы заказчику. Большая часть того, что нас радует в истории искусства - создано на заказ, за большие деньги. Дисциплина и собранность - залог успеха. Как кто-то говорил, правильно заточенный карандаш - уже половина сделанного рисунка. Были, конечно же, и неврастеники, но у них жажда творчества, сопровождаемая безумием и девиациями, порождала побочным эффектом интересные работы (Ван Гог, Модильяни). ХХ век во многом поставил во главу угла художника-фрика. И пошло-поехало. Неважно, что ты намазал кистью в течение 10 минут, главное, что был при этом голым и повизгивал как поросёнок, хрустя чипсами под Лебединое озеро.

_________________
Смена-6

Так я и не художник

Искусство никому не должно ни учить, ни рассказывать. искусство - чудо, которое поражает самим фактом. Человек к этому чуду причастен очень мало.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/

Ну да, ну да. Оно само по себе появилось. Без всяких там Леонардо, Рафаэлей, Рембрандтов и Репиных, без академий, теории перспективы, химии художественных материалов. А архитектура выросла сама по себе из земли, как грибы. И статуи отпочковались/откололись от камня без посторонней помощи.

_________________
Смена-6

Можно все знать про все это, учиться в академиях, постигать тонкие материи, но без чуда будет фигня. Сходите в Эрмитаж на выставку про последствия Рафаэля для мирового искусства. Там есть великие вещи, но большая часть - бездарное болото. Потому что нету чуда.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/

Стоит ли давать такую резкую оценку? Очевидно, что без обоснованной аксиологической теории искусства такие оценки крайне субъективны, а, следовательно, не дающие нам основу для общего правила. Кому арбуз, а кому свиной хрящик. Последователи Рафаэля разные, конечно, но всем им спасибо за участие и труд, от Гарофало до Энгра. А современные художники? Ну, что сказать ... Каждый найдет что-то в них для себя или отвергнет с яростью адепта ренессансной эстетики. Способность художника создать прекрасное - нейрофизиологический процесс плюс знания, навыки, умения и личный житейский опыт.

_________________
Смена-6

Словами вы добротно жонглируете. Как насчет фотодуэли?

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/

Потрясающе ...! Прямо как у пивного ларька. Ты собеседнику - "Прежде необходимо договориться о терминах и методологии". А он тебе - "Щасс в морду дам ...".

А, вообще-то, Павел, умение фотографировать рисовать, ваять и танцевать на льду не означает умения думать и выражать словом свои думы.

_________________
Смена-6

О терминологии. Устоявшейся.

Пивной павильон (Пльзеньский), пивной ресторан (Саяны, Жигули).
Пивной ларёк тоже был без напряга. Приезжал к бабушке (пт. Лосиностровская, далее пешком, магазин Спорт Товары, её дом рядом у жд). И у соседнего магазина "Дары Природы" был пивной ларёк. Брал бидон и шёл без всяких очередей. Мордобитие у ларьков началось во второй половине восьмидесятых. И то не всем. Меня культурно тащили за волосы.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

Помню, бывало. Бар "Славянский". Мутные мужички барыжничали добычей пива тем, кого не подпускали к прилавку. Море людское, контингент один и тот же, ловко меняются в очереди так, что твой черед никогда не наступит. Подходит и говорит: "Вам банку?" - "Да" - "Рубль сверху" - "Хорошо". И, вот, ныряет он как-то поверху в это людское море, поверх голов плывет с трехлитровой банкой. И нет его. Вдруг исчезает. Но проходит минута-другая, и он расталкивая локотками товарищей, идет к нам, мелкий такой гном. Но они расступаются перед ним, эти вечные очередники. И напиток полощется в банке, и не разлил ни капли. Как в этой бушующей толпе он смог выплыть к нам, вернуться на берег с уловом, с этой амброзией?! Вот, это настоящее чудо!

_________________
Смена-6

Я мужал в пивных где кружки были ещё свободно. Собирай со столов и мой. Банки пошли года три спустя.
Были Пиво-Сосиски левее к/т Россия. Маленькое заведение. Там сосиски жарились на роликах, а кружки были в два раза меньше чем в обычных пивнушках.
А в Саянах помимо пива халдеи подавали какое чумовое импортное белое. В вытянутых бутылках. До сих пор не могу такое качественное белое найти.

Хотя, когда мы были в Гопри ещё при Брежневе, в столовой где подавали пиво и виноградный сок было мало ... подносов.
Мой старший товарищ по сборам подошёл к местному. Взял поднос и чего-то сказал. Местный грозно грохнул кружку об пол.
И только...

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

Мне представлялось, что фотодуэль это соревнование художников на заданную тему. Но вам видимо драка у пивного по ассоциациям ближе. Не знаю, не дрался. Продолжайте жонглировать словами.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/

Павел, откуда Вы узнали про "чудо"? Какими критериями пользовались, чтобы отделить мух от котлет, ой, то есть, "чудо" от "нечуда"? Кто заложил в Вашу душу "постижение тонких материй"? Вы прошли по Эрмитажу и увидели "чудо". А, остальные 999 человек, прошли мимо и никакого чуда не заметили. Они пришли в музей только потому, что это "клёво", "круто" и "сплошной прикол".
К чему я это? А к тому, что тяга к пиву, сосискам и эрмитажному "чуду" рождается в голове человека сформировавшегося в социуме, который и воспитывает в нём это самое чувство прекрасного. Способности и приоритеты, конечно же, у всех разные. Кого-то проберёт дрожь до мозга костей от созерцания "чуда", а кто-то, лениво топча эрмитажный паркет, будет вздыхать только по пиву и сосискам. Но, голосовать в Галерее он всё равно будет. За "шедевры".

_________________
Omnia mea mecum porto.

Математика - это не искусство. В искусстве, математика - это как "железо" в компьютере. Это замеры, композиционные пропорци, время проявки и т.д. Фотография переходит из ремесла в искусство, когда там ещё и "софт" работает. Каждый творец работает на своём "софте", у зрителя тоже свои "программы просмотра".
Говорить о фотографии "в единственной числе", равно как произнести слово "Проявитель" или "Объектив", подразумевая один единственный предмет. Странно звучит, ведь? Все эти проявители и объективы имеют, казалось бы, один практический смысл, но у каждый имеет свою топологию, или как это назвать...

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.

Это вы Эйлеру расскажите, или Лобачевскому, или их современным живым "аналогам" - про то, что математика не искусство. А для обычных обывателей (коими мы с вами и являемся) и искусство не искусство, а... ну, примерно жар-птица на птицефабрике, которую уже убили, ощипали и котлет понаделали. Чтоб удобнее было жрать и не подавиться. А живая жар-птица не нужна. Ну разве что иванам-дуракам.

Я умею смотреть и сопоставлять. Много ездил и смотрел. И вижу где Микеланджело, а где Карраччи и Досси, не говоря уже про богомазов из академий. Без чуда не бывает шедевра. А остальное не стоит внимания.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/

И да - я за Внукова. Можно 2х2 подуэлиться. С теми, кто не верит в чудо.
Предметов веры в этом мире много - Бог, любовь, душа. И чудо туда же. И искусство, как я здесь вижу - много сомневающихся в его наличии. Хотя скорее всего в Википедии есть определение искусства.
Как по мне, наука, искусство и религия(вера в то самое чудо) - это способы познания человеком окружающего мира. Ну и соответственно они могут идти и по неправильному пути - так получаются лженаука, лжерелигия и лжеискусство. И это конечно же разные вещи, которые путать нельзя, но почему-то всегда путают.

Возможно, да, художников. Вы художник? Я - нет. Дело не в ассоциациях, а в том, что Вы, Павел, подменяете в процессе дискуссии метод постижения истины (частной) в тот момент, когда затрудняетесь подобрать убедительные аргументы. По сути, переходите на личности - "кто сильнее, фотографичнее, умелее, тот и прав". А это - известная логическая ошибка, ad personam. Ну, что с того, что один из спорящих сделал фотографию лучше, чем другой? Какое отношение это имеет к предмету дискуссии. Если бы умелый фотограф отстаивал взгляд на плоскую Землю, а другой, менее даровитый, отстаивал бы шарообразность Земли, неужели лучшая фотография чего-либо была бы убедительным доказательством плоской планеты?
Слово "жонглировать" тут принципиально не подходит. Вас смущают длинные предложения, незнакомые лексемы, наличие терминов? Но почему Вы считаете это недостатком собеседника, а не своим собственным?



Вот, нехорошо, Павел, это как-то. Вы, значит, умеете смотреть и сопоставлять, много ездили и видели, а другие так себе, только жонглируют словами. Кстати, Микеланджело от Карраччи отличить несложно. Один скульптор (три живописные работы), другие (братья) - живописцы. Или Вы имели в виду Караваджо? Но болонских академистов от художника внестилевого направления тоже отличить просто.

_________________
Смена-6

Вы хотели меня поразить заморским словом аксиология? Я окончил университет с отличием и кандминимум по философии сдал в свое время, меня трудно удивить незнакомыми лексемами. Вы хотите поговорить об обоснованной системе ценностей? Давайте поговорим. В этом клубе принято было до вашего появления показывать свои способности в фотографии. Пришли вы и еще группа товарищей и стали все топить в сложносочиненных лексемах.
Про Микеланджело - я имел ввиду Буонаротти, таланты которого в любых областях искусства неоспоримы. Да, живописных работ сохранилось немного, но то, что есть - чудо. Это же можно сказать и о Микеланджело Меризи, перед чьими картинами в Риме и других городах мира можно стоять часами. А любой из Карраччи - просто ремесленник. По-моему, тезис прост и понятен. Техническое мастерство рисовальщика, знание теории, химии, анатомии не даст ничего, если не будет чуда.
Кстати со словами также. «И как пчелы в улье опустелом, дурно пахнут мертвые слова».

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/

да это извечная дилемма - Моцарт и Сальери
или трудолюбивый Брюсов:

" Вперед, мечта, мой верный вол!
Неволей, если не охотой!
Я близ тебя, мой кнут тяжел,
Я сам тружусь, и ты работай!"

без таланта, без искры божией , одним трудолюбием, ничего не добьешься, это да
но и техника и мастерство , нужны, да и труд тоже
поэтому так редки и ценны образцы настоящего искусства - редко встречается сочетание в одном человеке необходимых качеств