Текущее время: 25 апр 2024, 23:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2562 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 129  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 10:16  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 16:21
Сообщения: 260
Откуда: Питер
Kamerer писал(а):
al_solov писал(а):
Ну.. теорему Котельникова - Шенноа никто не отменял..... Хорошие люди делают усилители в классе "Д" с ШИМ преобразованием....... а сигнал модуляции ~300 кГц легко убирается ФНЧ первого порядка.......

и какой формы будет на выходе сигнал если на вход подать меандр частотой 20 кгц? ;)



Будет меандр с фазовым сдвигом по времени 1/300 000 с , можно пересчитать в угол......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 10:42  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
al_solov писал(а):
Kamerer писал(а):
al_solov писал(а):
Ну.. теорему Котельникова - Шенноа никто не отменял..... Хорошие люди делают усилители в классе "Д" с ШИМ преобразованием....... а сигнал модуляции ~300 кГц легко убирается ФНЧ первого порядка.......

и какой формы будет на выходе сигнал если на вход подать меандр частотой 20 кгц? ;)



Будет меандр с фазовым сдвигом по времени 1/300 000 с , можно пересчитать в угол......

а крутизна фронтов? а эффект Гиббса? ;)

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 10:56  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:25
Сообщения: 47
Откуда: Новосибирск
Наткнулся на мнение российского разработчика об усилителях:

"Аудиофилы, любители звуковых красивостей, замечают в ламповых усилителях натуральность звучания, по сравнению с которой транзисторные звучат "с привкусом пластмассы". А также есть модели среди ламповых усилителей, которые дают детальность и воздушность звучания лучше, чем у транзисторных аппаратов. Но некоторые ламповые усилители кажутся аудиофилам звучащими окрашено, с искажениями тембров. Часто в этом виновата несогласованность с современными АС, которые настроены под демпфирование выше 20. А у ламповых усилителей демпфирование обычно в рамках от 2 до 8. Меломаны, одарённые восприимчивостью музыки, ценят в некоторых моделях ламповых усилителей хорошую передачу эмоций музыки, ритмов, настроений."

Аккуратно сказано - "некоторых". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 10:57  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 11:28
Сообщения: 2197
Меньше знаешь лучше спишь :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 12:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 16:21
Сообщения: 260
Откуда: Питер
Вся засада заключается в названии - "Днепр"! Теперь я понимаю почему Украина - это родина Чернобыля....... Студент на экзамене по промэлектронике за эту схему получилил бы от силы троечку........[/quote]

т.е. ГОСТ 12392-66 писали троечники? ;)
http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg1/dnipro14a.html

и в Ригонде зачем то резюк R11 в цепь управляющей сетки выходной лампы сунули
http://radiostorage.net/?area=news/1549[/quote]


1. Я позволю себе себе заметь что ГОСТ 12392-66 был написан в 1966 году, тогда просто небыло возможности реализации дискретного преобразоывания Фурье........
И автомобили с карбюраторным двигателем придумали в начале 20 века умные люди...... но сегодня все применяют дискретный инжекторный впрыск топлива.

2. Резюк, о котором идет идет речь, служит в приемниках для ограничения частотной характеристики УНЧ "сверху". Поскольку в те годы люди слушали средние, длинные и короткие волны. И чтоб ограничить фликкер шум эфира - применялся этот фильтр, а винил слушали по "остаточному" принципу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 12:05  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 16:21
Сообщения: 260
Откуда: Питер
Andrey1960 писал(а):
Наткнулся на мнение российского разработчика об усилителях:

"Аудиофилы, любители звуковых красивостей, замечают в ламповых усилителях натуральность звучания, по сравнению с которой транзисторные звучат "с привкусом пластмассы". А также есть модели среди ламповых усилителей, которые дают детальность и воздушность звучания лучше, чем у транзисторных аппаратов. Но некоторые ламповые усилители кажутся аудиофилам звучащими окрашено, с искажениями тембров. Часто в этом виновата несогласованность с современными АС, которые настроены под демпфирование выше 20. А у ламповых усилителей демпфирование обычно в рамках от 2 до 8. Меломаны, одарённые восприимчивостью музыки, ценят в некоторых моделях ламповых усилителей хорошую передачу эмоций музыки, ритмов, настроений."

Аккуратно сказано - "некоторых". :)



Да, известно, что раньше ламповые усилители обладали большим динамическим диапазоном, нежели транзисторная низковольтная техника. Но сегодня 21 век и уже есть транзисторы с напряжение коллектор-эмиттер ~ 2 кВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 12:13  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 16:21
Сообщения: 260
Откуда: Питер
Будет меандр с фазовым сдвигом по времени 1/300 000 с , можно пересчитать в угол......[/quote]
а крутизна фронтов? а эффект Гиббса? ;)[/quote]

Длительность фронта будет равна времени включения транзистора в ключевом режиме, и это точно лучше чем у аналоговых систем с их постоянными времени......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 13:28  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
al_solov писал(а):
1. Я позволю себе себе заметь что ГОСТ 12392-66 был написан в 1966 году, тогда просто небыло возможности реализации дискретного преобразоывания Фурье........

какое отношение преобразование Фурье-Эйлера имеет к схеме усилителя НЧ магнитофона Днепр и отсутствию в схеме конденсатора параллельного первичной обмотке выходного трансформатора и наличию сопротивления в цепи сетки выходной лампы?

al_solov писал(а):
2. Резюк, о котором идет идет речь, служит в приемниках для ограничения частотной характеристики УНЧ "сверху". Поскольку в те годы люди слушали средние, длинные и короткие волны. И чтоб ограничить фликкер шум эфира - применялся этот фильтр, а винил слушали по "остаточному" принципу.

1. зачем он в схеме магнитофона?
2. входная емкость 6П14П 11пФ
http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p14p.pdf
при резисторе сопротивлением на входе 1ком частота среза получившегося RC-фильтра будет около 14,5 МГц - не многовато для ограничения УНЧ сверху? ;)

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Последний раз редактировалось Kamerer 04 июн 2013, 13:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 13:33  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
al_solov писал(а):
Длительность фронта будет равна времени включения транзистора в ключевом режиме, и это точно лучше чем у аналоговых систем с их постоянными времени......

а куда денется действие ФНЧ первого порядка??

И чтобы точно передать меандр 20 кгц нужно как минимум иметь полосу пропускания минимум до 20 гармоники - это 400кгц, а при частоте дискретизации 300кгц сколько гармоник будет пропущено? Плюс действие сглаживающего фильтра... что на выходе останется?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 13:34  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
al_solov писал(а):
Да, известно, что раньше ламповые усилители обладали большим динамическим диапазоном, нежели транзисторная низковольтная техника. Но сегодня 21 век и уже есть транзисторы с напряжение коллектор-эмиттер ~ 2 кВ.
и? т.е. ламповую и полупроводниковую схемотехнику отличает только максимальное напряжение питания?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 15:57  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2010, 14:24
Сообщения: 1037
Откуда: Birobidzhan
Есть такой замечательный полупроводниковый прибор - полевой транзистор. Его характеристики удивительно напоминают характеристики триода... Ну разве что микрофонный эффект не реализован и не светится.
Дяденька Виктор Кемпф по этому поводу несколько статей написал.

_________________
sasha-cherny.photographer.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 19:45  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 17:32
Сообщения: 572
Откуда: Ленинск-Кузнецкий, город на ИнЕ.
evgenys2005ss писал(а):
FreeSpotter писал(а):
просто обязан слушать ламповый звук !!! :wait:
...а кино на чём смотреть? /без подвоха, как киноман спрашиваю)))
В кинотеатре (аналоговом) ! :wait:

_________________
Киев-4А, Киев-2, Москва-5, Смена - 8М, Зоркий, ФЭД НКВД, Чайка-3, Мир, Любитель-166, Зенит-3М, Зенит-620, Зенит ТТЛ, Зенит-122К, Фотокор-1, Icarette, Praktica MTL-5, Nikon F3, Nikon F55, Minolta Dynax 500si , Olympus XA, Fuji GW690II, Canon 60 D.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 20:02  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
FreeSpotter писал(а):
evgenys2005ss писал(а):
FreeSpotter писал(а):
просто обязан слушать ламповый звук !!! :wait:
...а кино на чём смотреть? /без подвоха, как киноман спрашиваю)))
В кинотеатре (аналоговом) ! :wait:

У нас Imax откарыли, наконец-то... вот что для дома хорошо... :wait:

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 21:06  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 17:32
Сообщения: 572
Откуда: Ленинск-Кузнецкий, город на ИнЕ.
Куплю радиостанцию от танка, Р-123М !!! Срочно !!!

_________________
Киев-4А, Киев-2, Москва-5, Смена - 8М, Зоркий, ФЭД НКВД, Чайка-3, Мир, Любитель-166, Зенит-3М, Зенит-620, Зенит ТТЛ, Зенит-122К, Фотокор-1, Icarette, Praktica MTL-5, Nikon F3, Nikon F55, Minolta Dynax 500si , Olympus XA, Fuji GW690II, Canon 60 D.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 22:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 16:21
Сообщения: 260
Откуда: Питер
Kamerer писал(а):
al_solov писал(а):
1. Я позволю себе себе заметь что ГОСТ 12392-66 был написан в 1966 году, тогда просто небыло возможности реализации дискретного преобразоывания Фурье........

какое отношение преобразование Фурье-Эйлера имеет к схеме усилителя НЧ магнитофона Днепр и отсутствию в схеме конденсатора параллельного первичной обмотке выходного трансформатора и наличию сопротивления в цепи сетки выходной лампы?

al_solov писал(а):
2. Резюк, о котором идет идет речь, служит в приемниках для ограничения частотной характеристики УНЧ "сверху". Поскольку в те годы люди слушали средние, длинные и короткие волны. И чтоб ограничить фликкер шум эфира - применялся этот фильтр, а винил слушали по "остаточному" принципу.

1. зачем он в схеме магнитофона?
2. входная емкость 6П14П 11пФ
http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p14p.pdf
при резисторе сопротивлением на входе 1ком частота среза получившегося RC-фильтра будет около 14,5 МГц - не многовато для ограничения УНЧ сверху? ;)



1. Да никакого. В первом и втором случае речь шла о фильтрации.

2. У инвертирующих усилитей есть ёмкость Миллера, учите мат часть!
С уважением Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 22:16  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16405
Откуда: Оттуда.
FreeSpotter писал(а):
Куплю радиостанцию от танка, Р-123М !!! Срочно !!!


Танк уже есть? Здорово. У меня мечта сесть за рычаги Т-34 и поехать. На Т-55 в качестве механика водителя ездил, не то. Нашел где можно осуществить, но дорого. От 36 000 до 56 000 в час и ехать на край света.Причем там где 56 000 вообще "по рулить " не дают.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 22:17  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 16:21
Сообщения: 260
Откуда: Питер
Kamerer писал(а):
al_solov писал(а):
Да, известно, что раньше ламповые усилители обладали большим динамическим диапазоном, нежели транзисторная низковольтная техника. Но сегодня 21 век и уже есть транзисторы с напряжение коллектор-эмиттер ~ 2 кВ.
и? т.е. ламповую и полупроводниковую схемотехнику отличает только максимальное напряжение питания?



Ещё диапазон рабочих температур и возможность работы ламповой техники после облучения радиацией (но при этом выпрямители должны быть сделаны на кенотронах , а не на п/п диодах). То есть ламповый усилитель сможет работать недалеко от эпицентра ядерного взрыва...... - если это Вас успокоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 23:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
при ядерном взрыве от эми сгорают неэкранированные реле и магнето, какие в жеппу лампы

а если экранировать то и айпад работать будет

_________________
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 23:08  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22448
varjag писал(а):
при ядерном взрыве от эми сгорают неэкранированные реле и магнето, какие в жеппу лампы

а если экранировать то и айпад работать будет


тут, как говорил В.И.Ленин - смотря какая Бабель...
в смысле, зависит от расстояния до эпицентра взрыва - если подальше "отбежать", то всё работать будет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 23:13  Заголовок сообщения:
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
угу в 60х когда атмосферные испытания проводили освещение уличное вышибало за сотни километров, и раз электростанцию в караганде спалили, а вы с пентодами своими

_________________
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2562 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 129  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 95


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.