Текущее время: 28 мар 2024, 14:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2561 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 129  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 15:48  Заголовок сообщения:
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22409
[quote="Kamererстарые транзисторные усилители в приемниках, и магнитофонах часто были собраны по трансформаторной "ламповой" схеме, поэтому их звук отличается от обычного бестрансформаторного транзисторного усилителя.[/quote]

схема тоже играет роль в характере звучания, кто ж спорит
а заодно и динамик останется цел, если сгорит усилитель :)

но я немного о другом говорил - о принципе усилеия сигнала - но как был аналоговым так и остался, кодировка сигнала только поменялась, из цифровой кодировки легко убрать помехи (шумы, тески щелчки, шипения, гудения и т.д.), и убрали же, а заодно и живое "дыхание" самих аппаратов - записи, передачи и усиления, которое многим нравится... как оказалось )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 16:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
shef писал(а):
кодировка сигнала только поменялась, из цифровой кодировки легко убрать помехи (шумы, тески щелчки, шипения, гудения и т.д.), и убрали же, а заодно и живое "дыхание" самих аппаратов - записи, передачи и усиления, которое многим нравится... как оказалось )


основных проблем цифры 2 - точность передачи слабых сигналов и точность передачи нелинейных сигналов
первая проблема ограничена размером амплитудной ступеньки дискретизации
вторая - временной (частотой дискретизации).

аналоговая схема не дискретизует сигнал, соответственно этих ограничений у нее нет.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 16:33  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2010, 14:24
Сообщения: 1037
Откуда: Birobidzhan
Чаше слушайте музыку в живом исполнении, да прибудет с вами радость :wink:

_________________
sasha-cherny.photographer.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 16:38  Заголовок сообщения:
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22409
Kamerer писал(а):
shef писал(а):
кодировка сигнала только поменялась, из цифровой кодировки легко убрать помехи (шумы, тески щелчки, шипения, гудения и т.д.), и убрали же, а заодно и живое "дыхание" самих аппаратов - записи, передачи и усиления, которое многим нравится... как оказалось )


основных проблем цифры 2 - точность передачи слабых сигналов и точность передачи нелинейных сигналов
первая проблема ограничена размером амплитудной ступеньки дискретизации
вторая - временной (частотой дискретизации).

аналоговая схема не дискретизует сигнал, соответственно этих ограничений у нее нет.


ну, да - я об этом как раз и сказал :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 16:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
Sasha_Cherny писал(а):
Чаше слушайте музыку в живом исполнении, да прибудет с вами радость :wink:

не все исполнители доступны очно ;)

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 16:45  Заголовок сообщения:
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22409
Sasha_Cherny писал(а):
Чаше слушайте музыку в живом исполнении, да прибудет с вами радость :wink:


в живой - эт хорошо, ага... недавно вот как раз был на концерте симфоничексого оркестра нашего местного, брянского губернаторского :)
так там у них тоже, представьте себе - бас гитарист есть (с отдельным усилителем) и колонкой )))
и певцы - с микрофонами - в колонки тож поют (и хорошо поют, подлецы)
так что... остаётся видимо из живого токо камерная музыка - трио-квартеты и.т.д. и зал на 50 человек
джаз (люблю и посещаю) - тоже все со звукорежиссером, пультом и прочими прибамбасами - не хуже чем у рок-музыкантов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 17:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
...органы забыли ещё :?:

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 17:04  Заголовок сообщения:
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22409
evgenys2005ss писал(а):
...органы забыли ещё :?:


ога, органы... внутренних дел :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 18:07  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2010, 14:24
Сообщения: 1037
Откуда: Birobidzhan
Когда я был маленький я прочитал про орган Баха, мне было непонятно на каком о'ргане играл Бах.

_________________
sasha-cherny.photographer.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 19:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 17:32
Сообщения: 572
Откуда: Ленинск-Кузнецкий, город на ИнЕ.
posiTif писал(а):
Реально с МР3 что-то не так, почему оно неприятно для ушей? Цифра - сурогат! В помойку!
Я убеждён в этом и всегда говорю что цифра это зло во всех проявлениях и в фото и в аудио !!! А уж тем более ДАЛЬНОМЕРЩИК просто обязан слушать ламповый звук !!! :wait:

_________________
Киев-4А, Киев-2, Москва-5, Смена - 8М, Зоркий, ФЭД НКВД, Чайка-3, Мир, Любитель-166, Зенит-3М, Зенит-620, Зенит ТТЛ, Зенит-122К, Фотокор-1, Icarette, Praktica MTL-5, Nikon F3, Nikon F55, Minolta Dynax 500si , Olympus XA, Fuji GW690II, Canon 60 D.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 21:12  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:25
Сообщения: 47
Откуда: Новосибирск
FreeSpotter писал(а):
posiTif писал(а):
Реально с МР3 что-то не так, почему оно неприятно для ушей? Цифра - сурогат! В помойку!
Я убеждён в этом и всегда говорю что цифра это зло во всех проявлениях и в фото и в аудио !!! А уж тем более ДАЛЬНОМЕРЩИК просто обязан слушать ламповый звук !!! :wait:

Вот среди домашних устройств у меня ламповый усилитель, ламповые радио, винильная вертушка, магнитофон, кассетник. А все равно с удовольствием слушаю цифру - и сд диски, и файлы с нетбука, и интернет-радио. К тому же много музыкального материала издается только на сд, зачем мимо богатства проходить. Кстати, и транзисторный усилитель отлично играет (у меня экзотика - усь Кунаширского с его приладами). Еще вот сезон закончился - нужно продлевать абонементы в филармонию. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 21:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
FreeSpotter писал(а):
просто обязан слушать ламповый звук !!! :wait:
...а кино на чём смотреть? /без подвоха, как киноман спрашиваю)))

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 23:14  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 16:21
Сообщения: 260
Откуда: Питер
svk писал(а):
Первый ламповый стереоусилок (такой был жаргон) собрал ещё в школьные годы из двух УНЧ Ригонды. Затем только транзисторные схемы. Не припомню чтобы кто-то из меломанов замечал различия в звучании.

И что самое удивительное - различие не видят и анализаторы спектра...... это наверное дано только некоторым меломанам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 23:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 16:21
Сообщения: 260
Откуда: Питер
FreeSpotter писал(а):
Пожалуй вот с этой схемы начну : Изображение

1.Было бы наверное неплохо у выходных пентодов на схеме нарисовать накал, а то этот усилитель будет работать только на бумаге. У триодов нарисовали, а у пентодов нет - почему такая дискриминация.
2. У силового трансформатора должна быть обмотка с напряжением 6,3 в для питания этих самых накалов ламп.
3 . Первичную обмотку выходного трансформатора нужно зашунтировать конденсатором 4700 ... 5600 пФ. Это позволит выровнить амплитудно-частотную характеристику этого УНЧ в области верхних частот.
4. Резистор 1 ком на управляющей сетке пентода - просто лишняя деталь, ни коим образом не влияющая на работу устройства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 03:40  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
al_solov писал(а):
3 . Первичную обмотку выходного трансформатора нужно зашунтировать конденсатором 4700 ... 5600 пФ. Это позволит выровнить амплитудно-частотную характеристику этого УНЧ в области верхних частот.
4. Резистор 1 ком на управляющей сетке пентода - просто лишняя деталь, ни коим образом не влияющая на работу устройства.


http://forum.qrz.ru/attachments/ld-magn ... epr-11.gif
шунтирующего конденсатора на первичной обмотке нет.
резистор 1ком на сетке есть.
схема серийного магнитофона Днепр.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 03:55  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
al_solov писал(а):
svk писал(а):
Первый ламповый стереоусилок (такой был жаргон) собрал ещё в школьные годы из двух УНЧ Ригонды. Затем только транзисторные схемы. Не припомню чтобы кто-то из меломанов замечал различия в звучании.

И что самое удивительное - различие не видят и анализаторы спектра...... это наверное дано только некоторым меломанам.

"Для лампового однотактного усилителя без обратной связи, работающего в классе А, мы увидим напряжение U1 в виде чистой синусоиды во всей рабочей полосе частот. Усилители, работающие в классе АВ, тем более — в В, и охваченные обратной связью, могут сильно искажать форму синусоидального тока, протекающего через Zi. Это говорит о том, что Zi нелинейно.

Для громадного большинства транзисторных усилителей это так. Причем на самых низких частотах напряжение U1 может быть синусоидальным, а по мере роста частоты оно искажается, и на частотах 20 кГц и более искажения могут быть очень большими, вплоть до удвоения частоты. А если измерить коэффициент гармоник такого усилителя по обычной методике, он может быть достаточно малым, например, всего 0,01%."
http://cxem.net/sound/amps/amp109.php

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 08:55  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 16:21
Сообщения: 260
Откуда: Питер
Kamerer писал(а):
al_solov писал(а):
3 . Первичную обмотку выходного трансформатора нужно зашунтировать конденсатором 4700 ... 5600 пФ. Это позволит выровнить амплитудно-частотную характеристику этого УНЧ в области верхних частот.
4. Резистор 1 ком на управляющей сетке пентода - просто лишняя деталь, ни коим образом не влияющая на работу устройства.


http://forum.qrz.ru/attachments/ld-magn ... epr-11.gif
шунтирующего конденсатора на первичной обмотке нет.
резистор 1ком на сетке есть.
схема серийного магнитофона Днепр.



Вся засада заключается в названии - "Днепр"! Теперь я понимаю почему Украина - это родина Чернобыля....... Студент на экзамене по промэлектронике за эту схему получилил бы от силы троечку........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 08:58  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 16:21
Сообщения: 260
Откуда: Питер
Kamerer писал(а):
al_solov писал(а):
svk писал(а):
Первый ламповый стереоусилок (такой был жаргон) собрал ещё в школьные годы из двух УНЧ Ригонды. Затем только транзисторные схемы. Не припомню чтобы кто-то из меломанов замечал различия в звучании.

И что самое удивительное - различие не видят и анализаторы спектра...... это наверное дано только некоторым меломанам.

"Для лампового однотактного усилителя без обратной связи, работающего в классе А, мы увидим напряжение U1 в виде чистой синусоиды во всей рабочей полосе частот. Усилители, работающие в классе АВ, тем более — в В, и охваченные обратной связью, могут сильно искажать форму синусоидального тока, протекающего через Zi. Это говорит о том, что Zi нелинейно.

Для громадного большинства транзисторных усилителей это так. Причем на самых низких частотах напряжение U1 может быть синусоидальным, а по мере роста частоты оно искажается, и на частотах 20 кГц и более искажения могут быть очень большими, вплоть до удвоения частоты. А если измерить коэффициент гармоник такого усилителя по обычной методике, он может быть достаточно малым, например, всего 0,01%."
http://cxem.net/sound/amps/amp109.php

Ну.. теорему Котельникова - Шеннона никто не отменял..... Хорошие люди делают усилители в классе "Д" с ШИМ преобразованием....... а сигнал модуляции ~300 кГц легко убирается ФНЧ первого порядка....... и про все неприятности, о которых Вы пишите можно забыть.


Последний раз редактировалось al_solov 04 июн 2013, 10:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 09:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
al_solov писал(а):
Kamerer писал(а):
al_solov писал(а):
3 . Первичную обмотку выходного трансформатора нужно зашунтировать конденсатором 4700 ... 5600 пФ. Это позволит выровнить амплитудно-частотную характеристику этого УНЧ в области верхних частот.
4. Резистор 1 ком на управляющей сетке пентода - просто лишняя деталь, ни коим образом не влияющая на работу устройства.


http://forum.qrz.ru/attachments/ld-magn ... epr-11.gif
шунтирующего конденсатора на первичной обмотке нет.
резистор 1ком на сетке есть.
схема серийного магнитофона Днепр.



Вся засада заключается в названии - "Днепр"! Теперь я понимаю почему Украина - это родина Чернобыля....... Студент на экзамене по промэлектронике за эту схему получилил бы от силы троечку........


т.е. ГОСТ 12392-66 писали троечники? ;)
http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg1/dnipro14a.html

и в Ригонде зачем то резюк R11 в цепь управляющей сетки выходной лампы сунули
http://radiostorage.net/?area=news/1549

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 09:57  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
al_solov писал(а):
Ну.. теорему Котельникова - Шенноа никто не отменял..... Хорошие люди делают усилители в классе "Д" с ШИМ преобразованием....... а сигнал модуляции ~300 кГц легко убирается ФНЧ первого порядка.......

и какой формы будет на выходе сигнал если на вход подать меандр частотой 20 кгц? ;)

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2561 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 129  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: shef и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.