Текущее время: 28 мар 2024, 13:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 00:28  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 06:19
Сообщения: 63
Откуда: Сибирь
кузя писал(а):
виньетирование, по-моему, излишнее в левых углах


Без ГР. Ещё
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 10:24  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2007, 13:20
Сообщения: 1453
Откуда: Москва
кузя писал(а):
виньетирование, по-моему, излишнее в левых углах

Вообще-то от виньетирования Руссар практически свободен.
Другое дело, что законы природы не обманешь - отсюда геометрические искажения и падение освещённости по краям.

В этом смысле ретрофокусные ширики выигрышнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 10:50  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
Леонидович писал(а):
кузя писал(а):
виньетирование, по-моему, излишнее в левых углах

Вообще-то от виньетирования Руссар практически свободен.
Другое дело, что законы природы не обманешь - отсюда геометрические искажения и падение освещённости по краям.

В этом смысле ретрофокусные ширики выигрышнее.


"Падение освещенности" - и есть винъетирование. От дисторсии Руссар почти свободен, т.к. симметричная схема. А геометрические искажения от непараллельности оптической оси к сцене есть и любого объектива.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 19:49  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2007, 13:20
Сообщения: 1453
Откуда: Москва
Согласно БСЭ - "Виньетирование,частичное затемнение пучка лучей, вступающего в оптическую систему, происходящее вследствие его ограничения диафрагмами прибора..."

Таким образом падение освещённости "по Ламберту" (то есть по закону косинусов) виньетированием не является.

Википедия, впрочем, действительно даёт иное трактование этого термина. :lol:
Ну да бог с ними...
Я привык к классике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 19:57  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
Леонидович писал(а):
Согласно БСЭ - "Виньетирование,частичное затемнение пучка лучей, вступающего в оптическую систему, происходящее вследствие его ограничения диафрагмами прибора..."

Таким образом падение освещённости "по Ламберту" (то есть по закону косинусов) виньетированием не является.

Википедия, впрочем, даёт иное трактование этого термина. :lol:


Полное определение из БСЭ звучит как:
частичное затемнение наклонного по отношению к оптической оси пучка лучей при прохождении через оптическую систему вследствие ограничения различными диафрагмами оптической системы (оправами линз, призм и др.). Приводит к постепенному падению освещенности изображения при переходе от его центра к краям. Термин применяется и к затемнению части изображения из-за различных преград на пути света.

Но вы действительно лучше Педивикию используйте - вам как недотроллю-моралисту на форуме бесполезному чуть более чем совсем сей источник идет чуть более чем полностью.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 20:06  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2007, 13:20
Сообщения: 1453
Откуда: Москва
Я вас тоже очень уважаю и люблю! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 20:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
Леонидович писал(а):
Я вас тоже очень уважаю и люблю! :lol:


(кротко) Статеечку в Журнал "Вестник ФО" про виды виньетирования написать не хотите, чтобы весело и смешно и понятно для всех? С картинками своего изготовления и веселыми шутками?

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 21:05  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2007, 22:56
Сообщения: 1354
Откуда: Birobidzhan
nemiligor писал(а):
кузя писал(а):
виньетирование, по-моему, излишнее в левых углах


Без ГР. Ещё
Изображение


о, зачётный снимок! класс:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 00:51  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5237
Откуда: Санкт-Петербург
Леонидович писал(а):
Вообще-то от виньетирования Руссар практически свободен.
.

QUAsit писал(а):
"Падение освещенности" - и есть винъетирование.

Леонидович писал(а):
Согласно БСЭ - "Виньетирование,частичное затемнение пучка лучей, вступающего в оптическую систему, происходящее вследствие его ограничения диафрагмами прибора..."
Таким образом падение освещённости "по Ламберту" (то есть по закону косинусов) виньетированием не является.

QUAsit писал(а):
Леонидович писал(а):
Я вас тоже очень уважаю и люблю! :lol:

(кротко) Статеечку в Журнал "Вестник ФО" про виды виньетирования написать не хотите, чтобы весело и смешно и понятно для всех? С картинками своего изготовления и веселыми шутками?

Во-первых, падение освещённости происходит не по Ламберту. Ламберт установил, что освещённость поверхности пропорциональна ПЕРВОЙ степени косинуса угла падения луча. Но мы имеем ещё материальную диафрагму, которая тоже изменяет свою ВИДИМУЮ форму по закону косинуса. Посему имеем уже косинус-квадрат. И к тому же эта диафрагма расположена на РАЗНОМ удалении от центра кадра и от углов, а, значит, вступает в действие совсем другой закон - закон обратной пропорциональности освещённости от квадрата расстояния. Пронормировав эти расстояния (центр - угол), мы имеем ещё квадрат косинуса. Вот откуда берётся ЧЕТВЁРТАЯ (а не первая - по Ламберту) степень косинуса.
Во-вторых, для РЕАЛЬНЫХ объективов эта четвёртая степень косинуса домножается ещё на тот самый коэффициент, который и называется коэффициентом виньетирования. И видов этого виньетирования существует ДВА - геометрическое (это и есть "частичное затемнение пучка лучей, вступающего в оптическую систему, происходящее вследствие его ограничения диафрагмами прибора") и АБЕРРАЦИОННОЕ. Причём если первое, по понятной причине, всегда меньше единицы (как и любой КПД) и дополнительно УХУДШАЕТ распределение освещённости по полю, то второе может быть сделано БОЛЬШИМ единицы, что улучшает это распределение. В частности, руссар от виньетирования НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СВОБОДЕН, как утверждает уважаемый Леонидович, напротив, оно там как раз присутствует (аберрационное) по функции обратного косинуса, что и даёт в итоге падение освещённости по полю кадра не по четвёртой, а по третьей степени косинуса. Это, собственно, и есть главная "фишка" Русинова. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 01:33  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
Цитата:
Но мы имеем ещё материальную диафрагму, которая тоже изменяет свою ВИДИМУЮ форму по закону косинуса. Посему имеем уже косинус-квадрат. И к тому же эта диафрагма расположена на РАЗНОМ удалении от центра кадра и от углов, а, значит, вступает в действие совсем другой закон - закон обратной пропорциональности освещённости от квадрата расстояния. Пронормировав эти расстояния (центр - угол), мы имеем ещё квадрат косинуса. Вот откуда берётся ЧЕТВЁРТАЯ (а не первая - по Ламберту) степень косинуса.

Я таки дико извиняюсь, но о какой диафрагме идет речь, если виньетирование максимально наблюдается при открытой диафрагме и исчезает при закрытии оной? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 11:55  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2007, 13:20
Сообщения: 1453
Откуда: Москва
Nicolas, про Ламберта я написал для примера, что не всякое падение освещённости - из-за виньетирования...
Так что я полностью с Вами согласен... :wink:

У Руссара интересно посмотреть на диафрагму под большим углом - даже если смотришь совсем сбоку, она остаётся круглой!
Кстати, этот же "опыт" показывает, что геометрического виньетирования у Руссара почти нет.
В отличие, к примеру, от Ориона - у того геометрическое виньетирование будь здоров какое!
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 12:01  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
Леонидович писал(а):
Nicolas, про Ламберта я написал для примера, что не всякое падение освещённости - из-за виньетирования...
Так что я полностью с Вами согласен... :wink:

У Руссара интересно посмотреть на диафрагму под большим углом - даже если смотришь совсем сбоку, она остаётся круглой!
.


То есть просто написали не включая мозг пару умных слов? А еще вижу что моя оценка оправдывается - мешки ворочать труднее, да наш дорогой бесполезный моралист?

Повторю вопрос: Статеечку для пользы форума писать будете?

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 12:06  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2007, 13:20
Сообщения: 1453
Откуда: Москва
QUAsit писал(а):
То есть просто написали не включая мозг пару умных слов? А еще вижу что моя оценка оправдывается - мешки ворочать труднее, да наш дорогой бесполезный моралист?

Повторю вопрос: Статеечку для пользы форума писать будете?


Я вас так же уважаю и люблю! :lol:

Что касается виньетирования, то у Николаса,всё вполне нормально изложено.
Правда не на олбанском и без шуток-прибауток, что конечно сильно снижает значимость его труда :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 12:07  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
Леонидович писал(а):
QUAsit писал(а):
То есть просто написали не включая мозг пару умных слов? А еще вижу что моя оценка оправдывается - мешки ворочать труднее, да наш дорогой бесполезный моралист?

Повторю вопрос: Статеечку для пользы форума писать будете?


Я вас так же уважаю и люблю! :lol:

Что касается виньетирования, то у Николаса,всё вполне нормально изложено.
Правда не на олбанском и без шуток-прибауток, что конечно сильно снижает значимость его труда :wink:


Стало быть не будете. Ну с другой стороны Ubi nil veles – ibi nil vales.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 13:32  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
Nicolas писал(а):
Во-первых, падение освещённости происходит не по Ламберту. Ламберт установил, что освещённость поверхности пропорциональна ПЕРВОЙ степени косинуса угла падения луча. Но мы имеем ещё материальную диафрагму, которая тоже изменяет свою ВИДИМУЮ форму по закону косинуса. Посему имеем уже косинус-квадрат. И к тому же эта диафрагма расположена на РАЗНОМ удалении от центра кадра и от углов, а, значит, вступает в действие совсем другой закон - закон обратной пропорциональности освещённости от квадрата расстояния. Пронормировав эти расстояния (центр - угол), мы имеем ещё квадрат косинуса. Вот откуда берётся ЧЕТВЁРТАЯ (а не первая - по Ламберту) степень косинуса.
Во-вторых, для РЕАЛЬНЫХ объективов эта четвёртая степень косинуса домножается ещё на тот самый коэффициент, который и называется коэффициентом виньетирования. И видов этого виньетирования существует ДВА - геометрическое (это и есть "частичное затемнение пучка лучей, вступающего в оптическую систему, происходящее вследствие его ограничения диафрагмами прибора") и АБЕРРАЦИОННОЕ. Причём если первое, по понятной причине, всегда меньше единицы (как и любой КПД) и дополнительно УХУДШАЕТ распределение освещённости по полю, то второе может быть сделано БОЛЬШИМ единицы, что улучшает это распределение. В частности, руссар от виньетирования НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СВОБОДЕН, как утверждает уважаемый Леонидович, напротив, оно там как раз присутствует (аберрационное) по функции обратного косинуса, что и даёт в итоге падение освещённости по полю кадра не по четвёртой, а по третьей степени косинуса. Это, собственно, и есть главная "фишка" Русинова. 8)


псц, как то себя проснувшись сутра ущербно почувствовал..нихрена не понял, понял что в школе еле еле было 3 балла по математике :) ... и до 36лет хоть и в тех области обитаю но неприходилось так включать мозги как после прочтения этого написания :) ..вообщем мозги невключились..на улице -12, поеду пофоткую на свою старушку эМ5 и на мопедке повстаю на дыбы пока светло :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 13:36  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
Леонидович писал(а):
У Руссара интересно посмотреть на диафрагму под большим углом - даже если смотришь совсем сбоку, она остаётся круглой!
Кстати, этот же "опыт" показывает, что геометрического виньетирования у Руссара почти нет.
В отличие, к примеру, от Ориона - у того геометрическое виньетирование будь здоров какое!
.


подробней, в фото виньетка это когда линза несправляется с площадью светоприёмного элемента и темнит по углам, а что такое геометр. виньетка? у меня был орион, на открытой ф6 простой виньетки нет (потому как искусственно зажата диафрагма до ф6), а что такое геометр виньетка? только для блондина опиашите, а то Николас уверен что здесь все математики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 13:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009, 17:03
Сообщения: 736
Откуда: Тверь
Цитата:
только для блондина опиашите...

Ваш пост огорчает блондинов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 14:02  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2007, 03:25
Сообщения: 2005
Откуда: Riga
Станислав писал(а):
Цитата:
только для блондина опиашите...

Ваш пост огорчает блондинов.

плевать, я нехр :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 14:02  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2007, 13:20
Сообщения: 1453
Откуда: Москва
Улдыс писал(а):
подробней, в фото виньетка это когда линза несправляется с площадью светоприёмного элемента и темнит по углам, а что такое геометр. виньетка? у меня был орион, на открытой ф6 простой виньетки нет (потому как искусственно зажата диафрагма до ф6), а что такое геометр виньетка? только для блондина опиашите, а то Николас уверен что здесь все математики

Нифига себе!! :shock:

Пробую "для блондинов" :wink: .

Представьте себе, что объектив представляет собой бесконечно тонкую линзу определённого диаметра.
Если вы смотрите по оси линзы - она круглая.
Смотрите под углом - она овальная.
При этом видимая площадь уменьшается, но НИЧЕГО кроме краёв линзы (бесконечно тонких - они же и апертурная диафрагма) не ограничивает её площадь.
Вот это и есть - отсутствие геометрического виньетирования.
Примером такого "обектива" может быть пинхол (дырочка то есть :wink: ) проделанная в очень тонкой фольге.

Теперь предположим, что перед этой, бесконечно тонкой линзой, есть цилиндрический тубус некой длины (как бы линза стала уже иметь некую толщину).
Если вы смотрите по оси - видите по-прежнему круг.
Однако если смотреть под углом, то будет видно, что часть света начинает загораживаться тубусом (получается овал, но со срезанным краем).
Вот это и будет - геометрическое виньетирование.

Примерно так.

Геометрическое виньетирование уменьшает освещённость на краю кадра, однако это далеко не единственный фактор.
Об остальных факторах и написал Николас.


Последний раз редактировалось Леонидович 10 янв 2010, 14:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 14:03  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Чайнег team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2009, 17:03
Сообщения: 736
Откуда: Тверь
[quote="Улдыс"][/quote]
А я блондин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.