Дальномер

сорри, но это не просто в народе - виньентирование? т.е разрабатывают линзы само собой не "тонкие", от своего "роста", оптической схемы, и тд в сумме получаем витоге просто виньетку по углам кадра на каких то линзах...? тогда почему вы сказали что орион темнит?

сорри но я имел ввиду не на голове а в голове... вы то там не блондин ...

У Ориона довольно сильное геометрическое виньетирование.
У Руссара геометрического виньетирования почти нет - он имеет значительно более совершенную оптическую схему.
Однако и тот и другой - "темнят" по краям.
Причину подробно изложил Николас в своем сообщении.
Законы природы однако.

незнаю существует ли для конечного пользователя термин - геометрическое виньентирование...т.е где то для разработчика это ограничивается длинной копуса и тд..но для пользователя по моему блондинистому мнению есть виньентирование, и чем оно выражается - длиноой корпуса перекрывающей лучи, или не идеальной оптической схемой не способной покрыть весь кадр или совокупность всего и всея, но для конечного пользователя такие как мы с вами существует термин просто виньентирование...
ЗЫ посмотрел орион, ну где то что то может и виньентирует , везде ф8

Ну да.
Вот потому-то в Википедии так и написано.
И если кроме Википедии ничего не читать - то всё в порядке.

ну я думаю мы многого незнаем то что знают инженера оптики, и нам и не надо знать это...каждый занимется своим делом

Дык а зачем тогда вообще знать термин "виньетирование"? На всех супостатовских сайтах и написано попросту - ПАДЕНИЕ ОСВЕЩЁННОСТИ (Light falloff или что-нибудь в этом роде).
Улдыс, Вы генильный практик - думаю, полфорума как минимум завидует Вашей активности. И Вы АБСОЛЮТНО правы - КОНЕЧНОМУ пользователю по барабану, почему у снимка тёмные края. Речь о другом - ну и давайте тогда говорить попросту, не употребляя технических терминов, просто о "затемнении углов" или "падении освещённости". Но если уж мы их - термины - употребляем (и эта проблема на форуме встаёт уже не в первый раз) - давайте понимать, что это именно ТЕХНИЧЕСКИЕ термины и они имеют ЧЁТКОЕ И ОДНОЗНАЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Никаких "ИМХО" ту т быть не может. Бебель - это Бебель, а Гоголь - это Гоголь. И от того, что и там и там по две одинаковые согласные чередуются с двумя одинаковыми гласными, а на конце "л" с мягким знаком, смешивать их ещё нельзя.

Я исчо более дико извиняюсь, но я вообще-то в этой части поста говорил не о виньетировании, а о причинах появленя падения освещённости по четвёртой степени косинуса, которое к виньетированию никакого отношения не имеет. А о виньетировании написал чуть ниже

не, бебель или гоголь нам пофиг так же как и геометрическое виньентирование самой линзы, для фотографа есть только одно - виньентирование "плохой" линзы...а за счёт чего оно в кривом объективе, либо из-за геометрии корпуса, или оптики, ему всё равно, в топку такую линзу... ведь мы всё равно неузнаем если к примеру взяьть всё то же злополучный орион, виньетка там от несовершенной оптики или корпус мешает...мы знаем что он виньентирует при ф8 (или не виньент..неважно) ...а рассуждать и филосовствовать это конечно можно...и можно знать термини дополнительные для развитя, просто для развития...

А, понятно. У вас в посте "смешались в кучу кони, люди".

Никак нет. Кони (освещённость по закону четвёртой степени косинуса), как и положено, впереди. Виньетирование как передаточное звено (оглобля ) посерёдке. А люди (Light Falloff), натурально, в телеге. Ну, если, конечно, читать пост из середины, или там справа налево, то, конечно, смешаются...

Ну вот. А я так до сих пор периодически перечитываю Райниса... Или кафе "Вей, ветерок" уже переименовали, а памятник Лачплесису демонтировали, как тоталитарному деятелю?


Неее... Для развития надо не термин знать, а что он означает.


Легко. Это видно. 8)


А если других с таким углом или светосилой просто не существует?

незнаю насчёт этого кафе...
и как узнать оптика или корпус? и уверен на все 100% что нет такого термина к линзе как геом.виньент. может в советские времена чесно и писали, но уж у буржуев это антиреклама линзе...и второе , ну помомойму сейчас всего хватает и всяких линз "правильных"

1. Увидеть можно просто глазом. Если знать, как смотреть.
Измерить значение в % таким образом конечно нельзя, но посмотреть и сравнить - можно.
2. Меня всегда радовало наличие, в общей аморфной людской массе, людей в чём-то уверенных на 100%.

Тогда как правильно должно называться виньетирование в Адоб Лайтрум и Фотошопе? Как назвать виньетирование которое делалось при ручной печати?

Я думаю это понятие заимствованное, а у буржуев оно неразличается - виньетка и виньетка. Так что разделяю позицию Улдыса, тут не оптики собрались!)

_________________
Bessa T
CV Heliar 12/5.6, CV Heliar 15/4.5
Zeiss Biogon 21/2.8 ZM
Юпитеры, Орионы и Руссары

Леонидыч, ну согласитесь что геом вин это уже антиреклама линзы, в ссср где небыло конкуреции верю что могли написать и дать харрактеристику в тех пасспорт, но никак не к буржуйской линзе..конечно существует уверен термин что то вроде геом вин. но это сугубо при расчётах у оптикофф - инженерофф

Улдыс, Вы опять в точку! В своё время некий французский журнал опубликовал сравнительные характеристики "полтинников", а "Советское фото" выборочно перепечатало эту статью. Так вот, для Никкора и Кэнона там виньетирование приведено, а про суммилюкс сказано: "Данные по виньетированию не приводим, дабы не навлекать на себя гнев поклонников "Лейки""... То есть на "антирекламу" всенародно любимой фирмы они так и не осмелились...


Не совсем так. Если Вы возьмёте даташит на любой буржуйский объектив, где есть график Light Falloff, то он там приведён для полной дырки (когда геометрическое виньетирование обычно есть) и для рабочей диафрагмы, на которой разрешение максимально, а виньетирование прекращается. Сравнив эту величину в процентах, Вы можете самостоятельно вычислить виньетирование.
Ну, вот, к примеру, всенародно любимый асферический суммилюкс (http://en.leica-camera.com/photography/ ... /2183.html). Из даташита, где виньетирование приведено в виде графика, прекрасно видно, что:
1. Оправа объектива практически затемняет только края: графики освещённости центрального круга диаметром примерно 34мм одинаковы при разных диафрагмах.
2. А вот самые края отличаются: при дырке 1,4 освещённость составляет где-то 56% от центра, а при дырке 5,6 - уже 71%. То есть при полной дырке оправа виньетирует кадр. Делим 56 на 71 и получаем примерно 0,8. Это и есть ГЕОМЕТРИЧЕСКОЕ ВИНЬЕТИРОВАНИЕ асферического суммилюкса. Так что буржуи всё честно пишут.

То есть кафе "Пут вейне" больше нет?!


"Бога нет!" - сказал Остап.
"Есть, есть!" - сказали ксендзы ((С) Ильф и Петров)


Ну тогда скажите мне, какое падение освещённости у такой ПРАВИЛЬНОЙ линзы, как хологон Цейсса? Уж правильнее не бывает...
(Подсказка: http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/E ... 16mm_e.pdf)

Цифровое
А если серьёзно - программная эмуляция виньетирования.



Однозначно - геометрическое. Ибо маска ПОСЛЕ оптической системы увеличителя является разновидностью материальной диафрагмы.


Оно не заимствованное. Это МЫ после большевистской революции оказались в культурной изоляции. А до революции любой учёный владел минимум тремя языками, и ему было всё равно, на каком из них вести переписку с коллегами, писать статью или выступать с докладом или лекцией. Поэтому наше нынешнее обсуждение им показалось бы просто диким.



Тогда будьте так добры, разъясните мне, непонятливому, что такое "просто виньетка"?



А я к Улдысу, по-моему, отношусь со всем уважением (одна его переделка Ю-3 чего стоит!). Как и к Вам. Только уж, будьте так любезны, ну пожа-а-алуйста! и Вы НЕ РЕШАЙТЕ ЗА ВСЕХ, КТО ТУТ СОБРАЛСЯ, оптики или не оптики!!!
Форум тем и хорош, что здесь можно (при желании, конечно) уточнить свою точку зрения. Если лично ВЫ этого делать не хотите - на здоровье. Ни я, ни Леонидович тут никого не насилуем. Лично мне интересно, когда меня учат. И я тут узнал для себя много нового. А если кто-то другой неточно употребляет технический термин, я стараюсь его уточнить - и только. Если этот человек учиться не хочет - ради Бога... Но только, пожалуйста, не надо выдавать нежелание учиться за добродетель.

виньентирование в % получим как общее веньентирование , там же мы не получим геометр. винъентирование?



чесно я его и не знал..может и видел глазами как то где то.. не любитель кафе, поэтому и незнаю даже, понтересуюсь...оно в старом городе было?



а как у аналогофф? возможно это предел и лучше нельзя? и опять же мы незнаем это предел совершенства по оптике что есть виньетка или это от георметрии?