Текущее время: 29 мар 2024, 01:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 194 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 14:34  Заголовок сообщения:
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Serjio писал(а):
kssemenov писал(а):
Бедный Белинский... Не знал он, что прежде чем начать разбор произведений Пушкина, он должен написать "Евгений Онегин-2, Возвращение". И это как минимум. И никакая, понимаешь, кюхельбекер не поправила мужика.

А нужно-ли это Пушкину?
Он краше писать начал после критики?


А кто сказал, что вот я, как критик, сплю и вижу как бы помочь автору? У автора свои цели, у меня свои. Ему не нужно - не вопрос, другим пригодится.

Serjio писал(а):
И нужда в критике есть только тогда, когда нужно скорректировать общественное мнение. То-есть критика - манипуляция.


Нужда в топоре возникает тогда, когда нужно что-нибудь разрубить. Поэтому топор - исключительно орудие убийства.

У нас с вами железная логика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 14:37  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 13:07
Сообщения: 2452
Откуда: Birobidzhan
kssemenov писал(а):
Woodent писал(а):
Почему на Дальномере свежепришедших самоуверенных фотографов можно жестко давить, пока они не сбросят спесь или не уйдут, а свежесформированных критиков-экспертов нельзя подвергать такому же испытанию?


А, так дедовщина обычная? Это я за! Только причем тут разговор о сути критики?


повторюсь - если де-факто работает и признается всеми активными участниками ресурса допустимой для фотографии, почему не имеет права работать для критики? суть критики ничем не отличается от сути фотографии - это творческий процесс осмысления объективной реальности с неким материальным выражением, доступным для ознакомления другими людьми.

А разговор в теме вообще не столько о сути критики, а о персональной реакции отдельных ЧКД на критику. Люди рассказывают свои ощущения, а им почему-то пытаются говорить, что они навязывают какие-то глобальные правила критики на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 14:39  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 10605
Откуда: Атлантида
критика нужна. лучше всего она воспринимается в закрытом сообществе или один на один, когда критикующему не надо подтверждать свой статус. в случае форума, как справедливо написано выше, самый простой способ определить уровень незнакомого тебе человека - посмотреть на его творчество. это больше касается хвалебных отзывов. критику, имхо, можно и нужно принимать от любого. все вышенаписанное является моим имхо.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 14:42  Заголовок сообщения:
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Woodent писал(а):
kssemenov писал(а):
Woodent писал(а):
Почему на Дальномере свежепришедших самоуверенных фотографов можно жестко давить, пока они не сбросят спесь или не уйдут, а свежесформированных критиков-экспертов нельзя подвергать такому же испытанию?


А, так дедовщина обычная? Это я за! Только причем тут разговор о сути критики?


повторюсь - если де-факто работает и признается всеми активными участниками ресурса допустимой для фотографии, почему не имеет права работать для критики? суть критики ничем не отличается от сути фотографии - это творческий процесс осмысления объективной реальности с неким материальным выражением, доступным для ознакомления другими людьми.

А разговор в теме вообще не столько о сути критики, а о персональной реакции отдельных ЧКД на критику. Люди рассказывают свои ощущения, а им почему-то пытаются говорить, что они навязывают какие-то глобальные правила критики на форуме.


Можно ссылку на пост, где кто-либо сказал этим людям, что "они навязывают какие-то глобальные правила критики на форуме."? Поскольку это прямое обвинение в агрессии, готов продолжать беседу после подтверждения вами ваших слов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 14:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:27
Сообщения: 694
Откуда: С.-Петербург
kssemenov писал(а):
А кто сказал, что вот я, как критик, сплю и вижу как бы помочь автору? У автора свои цели, у меня свои.

Ну, вот и подошли к существу вопроса. Критика - не для автора.
Наверное, толковая критика - поиск сути. А не выискивание недостатков.
Так?

_________________
"Рука фотографа должна слегка дрожать"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 14:46  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 18:56
Сообщения: 642
kssemenov писал(а):
Кстати, организацией и формированием выставок занимаются обычно не фотографы (Малую Вишеру сейчас не берем). К чему бы это? Они же, которые не фотографы, ни фига не понимают, чего надо на стену-то вешать?

Это вообще коммерческая тема - вешают то, что пипл хавает. Уж фотографы от этого точно не восторге,
но терпят, потому что кушать хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 14:57  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 13:07
Сообщения: 2452
Откуда: Birobidzhan
kssemenov писал(а):
Можно ссылку на пост, где кто-либо сказал этим людям, что "они навязывают какие-то глобальные правила критики на форуме."? Поскольку это прямое обвинение в агрессии, готов продолжать беседу после подтверждения вами ваших слов.


Да ну зачем же сразу обвинение в агрессии... просто произошло недопонимание. Такое бывает в активно развивающихся дискуссиях :) Чтобы далеко не ходить - например, фраза о том, что Дальномер не вырастит Белинских. Ну явно же, он их не вырастит только если все единодушно будут неверно понимать критику и реагировать на нее, а не если только я, в силу своих заблуждений, будут этим заниматься. Вряд ли моя личная позиция может этих Белинских угробить? Даже если ее будут разделять Руслан и Миша :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Woodent писал(а):
kssemenov писал(а):
Можно ссылку на пост, где кто-либо сказал этим людям, что "они навязывают какие-то глобальные правила критики на форуме."? Поскольку это прямое обвинение в агрессии, готов продолжать беседу после подтверждения вами ваших слов.


Да ну зачем же сразу обвинение в агрессии... просто произошло недопонимание. Такое бывает в активно развивающихся дискуссиях :) Чтобы далеко не ходить - например, фраза о том, что Дальномер не вырастит Белинских. Ну явно же, он их не вырастит только если все единодушно будут неверно понимать критику и реагировать на нее, а не если только я, в силу своих заблуждений, будут этим заниматься. Вряд ли моя личная позиция может этих Белинских угробить? Даже если ее будут разделять Руслан и Миша :)


Я правильно понял, что пруфлинка не будет? Про "далеко не ходить" - это притягивание за уши непритягиваемого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:02  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 13:07
Сообщения: 2452
Откуда: Birobidzhan
о, господи... ну что за казуистика. Не нашел, как линк на пост взять, если можно, просто скопирую как цитату

kssemenov писал(а):
Woodent писал(а):
kssemenov писал(а):

Прав, видимо, Filmlader, причины глубже. Вот говорит мне человек - горизонт у тебя завален. А мне обидно. Я включаю психологическую защиту - мне нужно найти подтверждение, что говорящий - мудак непонимающий.


ну это надо прямо совсем зарыться в комплексы, чтобы искать внутреннее подтверждение того, что говорящий - мудак. Мне кажется, что дело в гораздо более простой штуке. Мы все - личности (вообще все. Мы - человеки). Мы любую волю извне, а критика - это определенная форма навязывания чужой воли, готовы рассматривать серьезно только когда она навязывается кем-то, кого мы считаем достаточно для этого авторитетным. Критерии авторитетности, конечно, у всех разные, но тем не менее критикующий должен в них попасть. Только признав чужой авторитет мы даем чужому человеку и чужому мнению вторгнуться в наше интимное пространство мировоззрения. Поэтому мы не включаем защиту, мы не хотим найти в критикующем мудака. Наоборот, мы хотим найти в нем что-то, позволяющее к нему серьезно относиться. Для фотографирующего человека чужие карточки - наиболее прямолинейный, наглядный и понятный способ найти себе ответ на этот вопрос о критикующем. Но не единственный. И дело не в том, что кто-то не имеет право меня критиковать. Дело в том, смогу ли я переступить через свое "эго" и воспринять эту критику. Вот и про Белинского все говорят, что он клевый критик Пушкина. Это тоже репутация, авторитет. Достаточные, чтобы всем казалось, что, да, он имел право на эту критику и хорошо с ней справился.



Так в том-то и дело, что на Дальномере не дадут вырасти Белинскому. Ему скажут - кажи карточки, а не то - место у параши. Если дрогнет, и покажет карточки, 99 процентов вероятности того, что место у параши будет пожизненным.

А еще интеллектуалам свойственно считать, что низменные пороки (которые вы именмуете "комплексами") - это удел быдла. Мы-то ого-го-го! Воровать так миллион! Да нас пальчиком в наше воспаленное самолюбие ткни - мы вспыхиваем, как напалм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:02  Заголовок сообщения:
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Beaumarchais писал(а):
kssemenov писал(а):
Кстати, организацией и формированием выставок занимаются обычно не фотографы (Малую Вишеру сейчас не берем). К чему бы это? Они же, которые не фотографы, ни фига не понимают, чего надо на стену-то вешать?

Это вообще коммерческая тема - вешают то, что пипл хавает. Уж фотографы от этого точно не восторге,
но терпят, потому что кушать хочется.


Не, ну фотографы понятно как бы хотели. Денег дайте - и отойдите, не мешайте работать. Я у себя на работе тоже так хочу. Пока не разрешают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:04  Заголовок сообщения:
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Woodent писал(а):
о, господи... ну что за казуистика. Не нашел, как линк на пост взять, если можно, просто скопирую как цитату


Ну, в таком случае я перестаю отвечать на ваши реплики, извините. Потому что вы занимаетесь извращением слов в своих интересах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:05  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 11:34
Сообщения: 751
vnukov_pk писал(а):
есть такое понятие - насмотренность. когда я смотрю фотографии в галерее здесь, я сравниваю их со своими ориентирами - АКБ, Куделка, Парк, Юджин Смит и так далее. со своими фотографиями я делаю то же самое.

спасибо за хороший ответ.

вот Вы говорите, море лайков не стоят мнения одного интересного тебе фотографа, скажем так. хочу поинтересоваться.
Вы разместили фото в интернет. здесь все ясно. допустим.

Вы организовали выставку. критика разнесла, народ идет и доволен. и денежку заносит. ну да, коммерция.
бог с ним, бесплатная выставка. и там толпа. время свое тратят. неужто безразлично?
вот море лайков, но при ближайшем рассмотрении, сколько это - море ... сто, двести, тысяча? и оно имеет значение, как думаете?

второй вариант.
та же выставка, критика, в том числе значимый мнением для Вас фотограф, - все ОК, а людей полтора человека.

что более ценно, по-Вашему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:06  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 18:56
Сообщения: 642
Frombik писал(а):
Beaumarchais писал(а):
Frombik писал(а):
У меня вопрос.
1. Сколько снимков должно быть у ЧКД , для того чтобы считалось что он имеет галерею.
2. Как оценить выразительность, если галерея есть ? Кто это должен делать ?
3. Есть ли способ бороться с равнодушием к людям, у которых нет (мало) снимков выразительных ?
4. Не является ли такой подход к критике, на самом деле таким завуалированным проявлением мещанства ( типа ," а чягой-то буду я слушать Марью Ивановну, у них помидоры супротив наших совсем никудышние ? ")
5. Снобизм ?

Мне показалось интересным твое желание разложить все по полочкам. Хоть вопрос и не мне, но захотелось ответить.

1. Желательно десяток хотя бы. Обычно этого достаточно, чтобы понять, насколько близок тебе взгляд автора на фотографию и на окружающую среду.
2. Если сам не справляюсь, то Клуб мне в помощь. Здесь есть вполне понятные механизмы (топ, комментарии, обсуждения, конкурсы, личные встречи конечно и.т.д),
позволяющие разобраться что есть что и кто есть кто. Только торопиться не стоит, но за год-два, при достаточной активности и желании - вполне.
3. Ну тут ты передернул, речь шла не о равнодушии к людям, а равнодушии к коментариям, конечно.
4. И пусть. Говорунов сейчас много развелось, особенно в интернете - заслушаешься, а как до дела, так пшик.
5. И опять можно чуть-чуть. Разве дальномерщики-пленочники не элита фотосообщества? :wink:


ну наконец то есть в кого вцепиться !!!
1. многовато конечно, но терпимо .
2. приемлемо
3. люди, люди за комментариями ! они есть, живые, пишут, смотрят , верят. Важно увидеть их и помнить о том что они есть !!!
4. С одной стороны так. С другой - надо становиться похожими на них? Стать в противоположность им в высокомерную позу и плевать вообще на всех ?
5. Это без сомнения так.Бесспорно .

Ага, получается осталось по одному пункту "дожать"...
Спускаемся на землю из студий, пленэров, выставочных залов в обычную слесарную мастерскую города Н.
Заходит в нее незнакомец и начинает подсказывать:

"Молодой человек, повнимательнее с резаком, с ним же как с женщиной нужно..."
"А вот у Вас, товарищь, вращение на валу не оптимально, как мне видится..."
"А Вы, дружочек, центр перегрели. Посмотрите-ка, вон, сутулый у окна, как ровно режет!
Люблю такую геометрию, молодца!"

Что последует дальше, думаю, каждый догадается.

"Эй, балабол, хорош языком-то, вставай-ка сюда, покажи что можешь!"

Вадим, это "поза"?


Последний раз редактировалось Beaumarchais 21 июн 2013, 15:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:08  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 13:07
Сообщения: 2452
Откуда: Birobidzhan
kssemenov писал(а):
Woodent писал(а):
о, господи... ну что за казуистика. Не нашел, как линк на пост взять, если можно, просто скопирую как цитату


Ну, в таком случае я перестаю отвечать на ваши реплики, извините. Потому что вы занимаетесь извращением слов в своих интересах.


можно, пожалуйста, пруф этого? я, кажется, говорю как раз об обратном, и вот рассказал, почему у меня сложилось такое впечатление: я рассказываю про свое личное отношение к критике, мне говорят что это неправильный подход потому что он а) отражает мое личное неприятие критика и б) приведет к искоренению (ну или незарождению) качественной критике на ресурсе. Где я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:11  Заголовок сообщения:
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Руслан, ты опять про техническую часть... Блин... Да пойми ты, "надо было поставить диафрагму 5.6, а не 1.4" - это не критика! Это разговор одного слесаря с другим. Критика: "автор не смотрит в суть, упускает задние планы, которые порой важнее, чем передние. Я не буду советовать фотографу, КАК этого добиться. Но то, что этому необходимо удалять внимание - бесспорно".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 13:07
Сообщения: 2452
Откуда: Birobidzhan
NikRut писал(а):
vnukov_pk писал(а):
есть такое понятие - насмотренность. когда я смотрю фотографии в галерее здесь, я сравниваю их со своими ориентирами - АКБ, Куделка, Парк, Юджин Смит и так далее. со своими фотографиями я делаю то же самое.

спасибо за хороший ответ.

вот Вы говорите, море лайков не стоят мнения одного интересного тебе фотографа, скажем так. хочу поинтересоваться.
Вы разместили фото в интернет. здесь все ясно. допустим.

Вы организовали выставку. критика разнесла, народ идет и доволен. и денежку заносит. ну да, коммерция.
бог с ним, бесплатная выставка. и там толпа. время свое тратят. неужто безразлично?
вот море лайков, но при ближайшем рассмотрении, сколько это - море ... сто, двести, тысяча? и оно имеет значение, как думаете?

второй вариант.
та же выставка, критика, в том числе значимый мнением для Вас фотограф, - все ОК, а людей полтора человека.

что более ценно, по-Вашему?


мне кажется это уже пошло обсуждение вопроса "для кого (чего) мы снимаем" :) думаю, для разного - кому-то больше хочется оставить некий след в истории/искусстве/ремесле - ему будет важнее критика профессионалов или хотя бы профессионалов-критиков. А кто-то просто хочет работать на массы, так сказать, радовать/впечатлять людей. Он своей цели добился, собрав много лайков/толпу. Ну еще есть вопрос денег, но с ним все понятно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:14  Заголовок сообщения:
Не в сети
Чайнег team

Зарегистрирован: 30 авг 2007, 18:12
Сообщения: 11218
Woodent писал(а):
kssemenov писал(а):
Woodent писал(а):
о, господи... ну что за казуистика. Не нашел, как линк на пост взять, если можно, просто скопирую как цитату


Ну, в таком случае я перестаю отвечать на ваши реплики, извините. Потому что вы занимаетесь извращением слов в своих интересах.


можно, пожалуйста, пруф этого? я, кажется, говорю как раз об обратном, и вот рассказал, почему у меня сложилось такое впечатление: я рассказываю про свое личное отношение к критике, мне говорят что это неправильный подход потому что он а) отражает мое личное неприятие критика и б) приведет к искоренению (ну или незарождению) качественной критике на ресурсе. Где я не прав?


Ну вот, когда вы перестанете думать, что вас или еще кого-либо здесь обвиняют, а не просто разговаривают, тогда мы и продолжим разговор. Я не буду вам рассказывать, в чем вы не правы. Вы правы. Во всем. Давайте на этом завершим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:15  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 10605
Откуда: Атлантида
NikRut писал(а):
vnukov_pk писал(а):
есть такое понятие - насмотренность. когда я смотрю фотографии в галерее здесь, я сравниваю их со своими ориентирами - АКБ, Куделка, Парк, Юджин Смит и так далее. со своими фотографиями я делаю то же самое.

спасибо за хороший ответ.

вот Вы говорите, море лайков не стоят мнения одного интересного тебе фотографа, скажем так. хочу поинтересоваться.
Вы разместили фото в интернет. здесь все ясно. допустим.

Вы организовали выставку. критика разнесла, народ идет и доволен. и денежку заносит. ну да, коммерция.
бог с ним, бесплатная выставка. и там толпа. время свое тратят. неужто безразлично?
вот море лайков, но при ближайшем рассмотрении, сколько это - море ... сто, двести, тысяча? и оно имеет значение, как думаете?

второй вариант.
та же выставка, критика, в том числе значимый мнением для Вас фотограф, - все ОК, а людей полтора человека.

что более ценно, по-Вашему?

Второй вариант. Я не кормлю семью фотографией, это мое хобби. Как снять чтобы люди на фликре или любом другом фото сайте хвалили, я знаю. Но это скучно. С дальномером сложнее. Здесь есть те, кто способен помочь в моем поиске, потому что у нас общие ориентиры

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:17  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 13:07
Сообщения: 2452
Откуда: Birobidzhan
kssemenov писал(а):
Ну вот, когда вы перестанете думать, что вас или еще кого-либо здесь обвиняют, а не просто разговаривают, тогда мы и продолжим разговор. Я не буду вам рассказывать, в чем вы не правы. Вы правы. Во всем. Давайте на этом завершим?


то есть линка не будет? :) и вы опять не захотели понять, что я говорю или хотя бы высказать критику о том, что я выражаюсь непонятно. Ну завершим, так завершим, как скажете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 15:40  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 18:56
Сообщения: 642
kssemenov писал(а):
Руслан, ты опять про техническую часть... Блин... Да пойми ты, "надо было поставить диафрагму 5.6, а не 1.4" - это не критика! Это разговор одного слесаря с другим. Критика: "автор не смотрит в суть, упускает задние планы, которые порой важнее, чем передние. Я не буду советовать фотографу, КАК этого добиться. Но то, что этому необходимо удалять внимание - бесспорно".

Нет, я не про техническую часть абсолютно. Куда бы не зашел Остап: в слесарную мастерскую, музыкальную студию, или шахматный клуб,
рано или поздно его выведут на чистую воду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 194 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.