Текущее время: 17 апр 2024, 01:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 59  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 11:19  Заголовок сообщения: СРЕДА / 16.06.2016
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2016, 14:13
Сообщения: 252
Откуда: Масква
denkorableff писал(а):
Насмешили :) Вообще эта "современная украинская", как и "Аструм" большей частью родом из Москвы, а истинное название Kodak Aerocolor negative 2460 или 2444,
вот описание - http://www.kodak.com/ek/US/en/AEROCOLOR ... m_2460.htm
дата - http://www.kodak.com/ek/uploadedFiles/C ... as2652.pdf

и на 2444
http://www.kodak.com/ek/uploadedFiles/C ... ti2527.pdf

"хипстерский" и "советский" цвет от того, что "Аструм" торгует всяким непонятным материалом и скорее всего это 2444, а значит это что плёнка старой серии и очень сильно просроченная. К тому же у аэронегатива нет привычной маски а от этого и смещение по цвету.

Обсуждалось это здесь не раз, но цветная плёнка особого интереса тут ни у кого в принципе не вызывает, хоть какая. Ну если только просрочка по 50 рублей :)

P.S. Ну и в общем и целом тут публика более технически подкованная, так что про "хипстерский и советский цвет" - это для модных девочек и мальчиков, а тут скорее нет. В смысле что тут мы больше склонны называть вещи своими именами.


Так вот в чем дело, оказывается! А мы то думаем, как это украинцы перевозят непроявленную пленку через границу, учитывая, что по их таможенным правилам этого делать нельзя. Теперь все понятно. Спасибо за пояснения! Правда, пленка от этого не становится менее «хипстерской», «советской» и менее интересной :)

По вопросам технического происхождения пленки мы можем плавать в определенных моментах — не вижу в этом ничего страшного или зазорного, ибо невозможно знать всего. И вот тут я уже сходу вижу величающую пользу для взаимодействия с КД. Так что еще раз спасибо за пояснения. Вижу, что вы тут изрядно уже изучили вопрос и преподнесли информацию «на блюдечке», это здорово!

А вот насчет эстетики цвета — тут все-таки мы считаем себя специалистами. Поэтому отсутствие интереса к цвету у ЧКД, возможно, является результатом его непонимания и неумения «готовить». Возможно, кому-то мы в этом плане сможем помочь, переосмыслить свое отношение, научиться видеть цвет и использовать его в своем творчестве. С этой точки зрения и просрочка и «хипстерский» цвет на самом деле не просто очень интересны — зачастую они куда интереснее, чем свежая пленка (но не всегда, конечно). Но чтобы это понять (точнее, увидеть, ощутить), требуется некоторое время и визуальный опыт.

У нас похожая ситуация была с цветным ADOX'ом — сначала все плевались от этой пленки. А потом мы научились на нее снимать, выложили хорошие примеры, напечатали галерейные отпечатки, и фотографы раскусили. Сейчас эта пленка весьма хорошо раскупается и ежедневно мы проявляем ее и видим сотни чудесных цветных фотографий. И наши заклятые друзья-конкуренты тоже теперь ею интересоваться, хотя раньше она стояла мертвим грузом в питерском «Арт оф фото» и больше никто даже не пытался ее продавать. Так что техника техникой, но не стоит забывать и про первопричины — ради чего мы занимаемся фотографией.

Для процесса осмысления цвета нужна насмотренность. Причем не только на сканы смотреть, но и подборки фотографий мастеров мирового уровня, в музеи ходить, книги листать, живопись изучать. Если это кому-то может быть интересно, мы можем и примеры сканов интересных продолжать выкладывать, и дать ссылки где вообще можно смотреть хорошие картинки. Глядишь, и любовь к цвету проснется со временем :) А если неинтересно — конечно, мы не будем насильно лезть со своими представлениями о прекрасном. По ч/б у нас тоже есть что показать, и с интересом послушать вас о происхождении пленок. Так что еще раз спасибо!

_________________
«СРЕДА» обитания:
http://shop.sreda.photo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 11:25  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 19 авг 2010, 13:07
Сообщения: 2452
Откуда: Birobidzhan
Павел, вы только не расстраивайтесь на тон ответов, которые сейчас пойдут :) Тут все люди творческие и все такое, так что такая менторская подача своей идеи может, мягко говоря, не прокатить... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 11:36  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2016, 14:13
Сообщения: 252
Откуда: Масква
Woodent писал(а):
Павел, вы только не расстраивайтесь на тон ответов, которые сейчас пойдут :) Тут все люди творческие и все такое, так что такая менторская подача своей идеи может, мягко говоря, не прокатить... :D


Да я вроде не наставничаю :) Просто говорю, что есть вопросы, в которых я плаваю, а есть в которых чувствую себя уверенным. Никого убеждать не планирую, лишь высказываю готовность делиться опытом, не более того. Если, конечно, это кому-то нужно. Просто мы фотографией занимаемся, и нам самим в качестве новостей больше всего интересны фотографии, а не сухая информация «в продажу поступило то-то и то-то» :)

_________________
«СРЕДА» обитания:
http://shop.sreda.photo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 11:48  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 19:08
Сообщения: 425
Откуда: Украина, Харьков
Павел, а можно перевыложить ваши фото с предыдущей страницы в нормальном разрешении ? Ну, чтобы не 5х7 см, а, допустим, 20х30 ? Согласитесь, скан должен иметь хоть какую-то практическую применимость :-)

_________________
С уважением,
Константин http://www.pentaxphotogallery.com/artis ... ednichenko


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 11:57  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2016, 14:13
Сообщения: 252
Откуда: Масква
kyerdna писал(а):
Эх, что-то подобное, припоминаю, уже живо обсуждадось 2-3 месяца назад на фотору. Было и про чудо-сканер Pakon, который "чуть ли не лучше Никонов", и про эстетику цвета плёнок "цветовой взрыв", чтобы понять который, нужно быть "специалистом" и иметь "намотренность". Чесслово, не хочу какать в ветке, но уши торчат слишком явно - чистабизнес, а КД просто ещё одна бесплатная площадка для маркетинга. На фотору не прокатило.

http://club.foto.ru/forum/21/726267

http://club.foto.ru/forum/21/725694


Что-то вы путаете. Я нигде не писал о том, что Pakon лучше Nikon и про то, что для понимания пленок нужно быть специалистом. Ваши ссылки наглядно это подтверждают. И на фото.ру интерес к ним был довольно большой. Ни на фото.ру, ни на КД я сам не приходил никому ничего «впаривать». Я прихожу только когда меня зовут и просят что-то рассказать, ибо мне есть чем заняться кроме этого, поверьте.

_________________
«СРЕДА» обитания:
http://shop.sreda.photo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 12:04  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 9698
Откуда: бюро "Биджан"
Цитата:
Но чтобы это понять (точнее, увидеть, ощутить), требуется некоторое время и визуальный опыт.

Говорит как настоящий чкп ЧКД.

Всё-таки надо московским товарищам забраться уже в эту "Среду". А то уже пошли отзывы авансом.

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 12:06  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 11:13
Сообщения: 1942
Откуда: мособласть
Павел, привет ))

Pacon - отстойный сканер, тупо машина для зарабатывания денег, и сравнивать его с Никоном это нечестно, Adox Colol Implosion это откровенно тухлая просрочка, а никакой не хипстер. От Вас, как от специалиста, я лично всегда ожидал более взвешенных и объективных (профессиональных) оценок и в этом состоит суть моего скепсиса. Впрочем, я ни на чём не настаиваю, просто высказываю свое мнение на общем форуме. Сама идея оффлайнового общения мне нравится, но что-то мне подсказывает, что и здесь она имеет нюансы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 12:08  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2009, 23:01
Сообщения: 1580
Откуда: Birobidzhan
по мне так агфа виста 200 за 2,5 доллара красивее пленка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 12:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2016, 14:13
Сообщения: 252
Откуда: Масква
kyerdna писал(а):
От Вас, как от специалиста, я лично всегда ожидал более взвешенных и объективных (профессиональных) оценок и в этом состоит суть моего скепсиса.


Тема эстетики очень непростая, согласен :) Потому что при ее обсуждении сразу возникает психологический барьер «меня обвиняют в том, что у меня плохой вкус». Преодолеть этот отталкивающий (но на самом деле само-надуманный) момент довольно трудно. И оффлайн здесь тоже не быстро приблизит к взаимопониманию (хотя приблизит). Потому я и потратил 3 года, чтобы написать книгу обо всём этом. И трачу уже год, чтобы написать вторую, еще более подробную и основательную. В рамках форумов раскрыть в полной мере тему не представляется возможным, но если интерес есть, постараюсь быть полезным. Подчеркиваю — я никого ни в чем не убеждаю, а точно также как и вы просто высказываю свое мнение. И, в частности, касательно пленки ADOX Color Implosion оно крайне позитивное. Почему? Я могу объяснить, но для этого действительно нужно написать книгу. Могу попробовать очень кратко, по верхам, но боюсь за недостатком глубины проработки в таком формате вы мне не поверите, и будете воспринимать как надменное менторство.

_________________
«СРЕДА» обитания:
http://shop.sreda.photo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 12:22  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 19:08
Сообщения: 425
Откуда: Украина, Харьков
Цитата:
Я нигде не писал о том, что Pakon лучше Nikon и про то, что для понимания пленок нужно быть специалистом.


Цитата:
А вот насчет эстетики цвета — тут все-таки мы считаем себя специалистами. Поэтому отсутствие интереса к цвету у ЧКД, возможно, является результатом его непонимания и неумения «готовить». Возможно, кому-то мы в этом плане сможем помочь, переосмыслить свое отношение, научиться видеть цвет и использовать его в своем творчестве. С этой точки зрения и просрочка и «хипстерский» цвет на самом деле не просто очень интересны — зачастую они куда интереснее, чем свежая пленка (но не всегда, конечно). Но чтобы это понять (точнее, увидеть, ощутить), требуется некоторое время и визуальный опыт.


Цитата:
Тема эстетики очень непростая




P.S. и не поленюсь повторить свою просьбу перевыложить сканы в нормальном разрешении. Пока они выглядят исключительно как маркетинговая замануха без возможности понять реальные возможности плёнки.

_________________
С уважением,
Константин http://www.pentaxphotogallery.com/artis ... ednichenko


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 12:23  Заголовок сообщения: СРЕДА / 16.06.2016
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2013, 22:01
Сообщения: 2210
Откуда: Мск
pavelkosenko писал(а):
Глядишь, и любовь к цвету проснется со временем :)


У нас тут есть две замечательные ветки про любовь к цвету. Обсудили - постановили, что любовь к цвету - занятие затратное. И хорошая пленка, и хорошие стекла, и хорошие сканеры, и даже походы в хорошие музеи стоят дорого. :)

Kodak Gold 400 десятилетняя просрочка в холодильнике уже заканчивается, так что скоро иду к вам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 12:26  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2016, 14:13
Сообщения: 252
Откуда: Масква
juristkostya писал(а):
Павел, а можно перевыложить ваши фото с предыдущей страницы в нормальном разрешении ? Ну, чтобы не 5х7 см, а, допустим, 20х30 ? Согласитесь, скан должен иметь хоть какую-то практическую применимость :-)


Да, конечно. Вот тут 1800 пикселей картинки:

https://c2.staticflickr.com/8/7797/2710 ... d659_o.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7081/2710 ... c705_o.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7382/2710 ... 7d2d_o.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7207/2710 ... b837_o.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7204/2710 ... e25f_o.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7304/2710 ... f011_o.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7361/2710 ... 31b5_o.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7368/2710 ... ab9f_o.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7355/2710 ... c50f_o.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7243/2710 ... fec6_o.jpg

_________________
«СРЕДА» обитания:
http://shop.sreda.photo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 12:33  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2016, 14:13
Сообщения: 252
Откуда: Масква
Констанин, то, что в вопросах эстетики цвета мы чувствуем себя специалистами вовсе не означает, что для понимания пленок нужно быть специалистом. Для понимания цвета нужно обладать достаточным визуальным опытом, а не специальными знаниями. Знания нужны для другого — для объяснения закономерностей (то, о чем я пищу в своих книгах), для применения на практике (например, мы применяем их при разработке приложения для iPhone) и т.д. А для понимания цвета нужно просто смотреть и впитывать. Если это интересно, могу периодически делиться здесь картинками. Если нет — у нас итак есть где показывать то, чем мы занимаемся.

_________________
«СРЕДА» обитания:
http://shop.sreda.photo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 12:38  Заголовок сообщения: СРЕДА / 16.06.2016
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2016, 14:13
Сообщения: 252
Откуда: Масква
Dmitriy D писал(а):
У нас тут есть две замечательные ветки про любовь к цвету. Обсудили - постановили, что любовь к цвету - занятие затратное. И хорошая пленка, и хорошие стекла, и хорошие сканеры, и даже походы в хорошие музеи стоят дорого. :)

Kodak Gold 400 десятилетняя просрочка в холодильнике уже заканчивается, так что скоро иду к вам!


На мой личный взгляд, ни сканеры, ни хорошая пленка, ни хорошие стекла никакого отношения к хорошему цвету не имеют. Да и само понятие хорошего цвета относительно, поскольку оценочные суждения любого человека меняются во времени. То, что для нас хорошо сегодня, завтра может уже стать плохо. И наоборот.

Приходите, конечно. Голд до 2007 года почти исключительно прекрасен (если нормально хранился).

_________________
«СРЕДА» обитания:
http://shop.sreda.photo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 12:52  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 19:08
Сообщения: 425
Откуда: Украина, Харьков
Цитата:
Для понимания цвета нужно обладать достаточным визуальным опытом, а не специальными знаниями.
...
А для понимания цвета нужно просто смотреть и впитывать.

"смотреть и впитывать" - это всего лишь один из доступных способов получения новых специальных знаний. Экстенсивный и бессистемный, так сказать. Примеров подобного способа получения знаний масса: например, человек, много читающий русскую классику, неизбежно начинает грамотно писать. При этом он может не знать формальных правил русского языка, он просто запоминает, "как правильно".

Цитата:
Вот тут 1800 пикселей картинки:
вас за смертью посылать :-)))))))))))) 1800 - это 10х15 см. Полагаете, кому-то интересна возня с плёнкой ради такого "выхлопа"? Или у вас нет технической возможности сканировать хотя бы под 20х30 ?

_________________
С уважением,
Константин http://www.pentaxphotogallery.com/artis ... ednichenko


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 12:59  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2016, 14:13
Сообщения: 252
Откуда: Масква
juristkostya писал(а):
"смотреть и впитывать" - это всего лишь один из доступных способов получения новых специальных знаний. Экстенсивный и бессистемный, так сказать. Примеров подобного способа получения знаний масса: например, человек, много читающий русскую классику, неизбежно начинает грамотно писать. При этом он может не знать формальных правил русского языка, он просто запоминает, "как правильно".


Вот это ближе к теме, да. Но все-таки знания и опыт это несколько разные (хоть и близкие) понятия. Знания можно получить и без опыта, а опыт — это не только знания, но и практические навыки.

Сканы я не хочу выкладывать в большем разрешении сознательно. Поскольку глубоко уверен в том, что для эстетической оценки 1800 пикселей более, чем достаточно, а технический взгляд для эстетического восприятия не только бесполезен, но и вреден.

_________________
«СРЕДА» обитания:
http://shop.sreda.photo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 13:08  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 19:08
Сообщения: 425
Откуда: Украина, Харьков
ну да, ну да...кому может прийти идея развернуть фото на мониторе 30 дюймов...абсурд, неэстетично...

_________________
С уважением,
Константин http://www.pentaxphotogallery.com/artis ... ednichenko


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 13:13  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2016, 14:13
Сообщения: 252
Откуда: Масква
juristkostya писал(а):
ну да, ну да...кому может прийти идея развернуть фото на мониторе 30 дюймов...абсурд, неэстетично...


Окей, специально для вас пусть будет хайрез самого показательного в плане цвета кадра :)
http://www.pavelkosenko.com/lj/0302/sca ... kostya.jpg

_________________
«СРЕДА» обитания:
http://shop.sreda.photo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 13:23  Заголовок сообщения:
Не в сети
zi team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2007, 15:27
Сообщения: 5298
Откуда: Золотые мостовые
pavelkosenko писал(а):

Поскольку глубоко уверен в том, что для эстетической оценки 1800 пикселей более, чем достаточно, а технический взгляд для эстетического восприятия не только бесполезен, но и вреден.


Плюс один. Надоели уже все эти технодрочеры с 30 дюймовыми мониторами :hihi:

_________________
Leica M2 + Rolleiflex T + Rolleiflex E

35/2 asph + 50/1.4 pre-asph + 75/2 asph


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 13:45  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2016, 16:35
Сообщения: 1058
Откуда: Москва
Павел, а что вы думаете о пленках Revolog?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.