Текущее время: 25 апр 2024, 01:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1161 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 59  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 11:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 09:05
Сообщения: 2323
Откуда: Челябинск-Москва-Минск-
xyster писал(а):
поехать в лабу, отдать, поехать в лабу забрать.

Верно!
В МСК часа три-четыре минимум. В сумме.
Времени жалко.
И кстати верно замечено, что зарядного мешка достаточно.

ПС А потом еще целый день расписывать на дальномере косяки проявки. :) :lol: :rock:

_________________
http://alekseyu.zenfolio.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 11:41  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 15:38
Сообщения: 1006
Откуда: Спб
pavelkosenko писал(а):
То есть, проявитель в любом случае нужен один, универсальный (вариант 5-10-кратного увеличения стоимости проявки, я думаю, никто не рассматривает). Наши эксперименты с разными проявителями (мы таких провели великое множество) показали, что наиболее оптимальный результат дает Д-76. На самом деле, разбавленный Д-76, но это разница со стоком несущественная, а удлинение процесса было бы 2-кратное, поэтому мы остановились на стоке. Не поверили мы мыровому опыту, провели собственные исследования, но пришли к тому же выводу, как и другие лаборатории во всем мире.

Кстати, где-то у нас есть примеры проявки одной пленки в разных проявителях, надо бы выложить. Спасибо, что напомнили.


Павел, было бы интересно посмотреть. :)

Думаю для лабы есть ещё вариант проявителя - XTOL, его явное преимущество перед 76-м - отличная сохранность. В питере FotoOne используют его для проявки чб. Конечно аспект стоимости опускаю ибо расчетов не делал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 11:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 11:13
Сообщения: 1942
Откуда: мособласть
xyster писал(а):
Какое еще темное место? Зачем оно для проявки? Покупается мешок светонепроницаемый и пленка в бачек заряжается в нем.

Я просто использую ванную комнату и толстую зимнюю куртку. Весь процесс тоже занимает не больше получаса, если не считать промывку и сушку. Дополнительный бонус - винить в косяках никого не нужно. Зато сколько удовольствия от самостоятельной проявки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 12:08  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
kyerdna писал(а):
xyster писал(а):
Какое еще темное место? Зачем оно для проявки? Покупается мешок светонепроницаемый и пленка в бачек заряжается в нем.

Я просто использую ванную комнату и толстую зимнюю куртку.

Надо, чтобы было удобно и универсально :)

Вдвое сложенная черная пленка закрепленная на пластиковом уголке с двумя отверстиями

Изображение

На дверной коробке два маленьких крючка. Разворачивается за несколько секунд и так же сворачивается.

Изображение

Можно конечно в мешке, в зимней куртке, если ограничиться лишь зарядкой в бачок. Но когда резать пленку (Минокс, 16 мм) и печатать, то мешком не обойдешься. Да и в бачок удобнее, когда ничто не стесняет, все лежит на столике или табуретке :)


Последний раз редактировалось svk 14 апр 2017, 12:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 12:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2016, 21:13
Сообщения: 287
Откуда: Москва
Алексей-У писал(а):
xyster писал(а):
поехать в лабу, отдать, поехать в лабу забрать.

Верно!
В МСК часа три-четыре минимум.


Конечно, вы перегибаете со временем. Если передвигаться на метро, то время можно сэкономить и урезать до часа максимум. А если найти точку, которая находится на пути домой или на работу, то времени может занять минут 20 (метро и машина). Но тем не менее тоже считаю, что самому проявлять лучше. Даёт возможность выбрать проявитель и контролировать процесс проявки. Тем более винить никого не надо за пыль, разводы, что сделал, то сделал. Когда начинал, тоже получал реальные плёнки, но позже принаровился и минимизировал пыль, хотя все равно "ловлю" ее в связи с использованием ванны, куда кто-нибудь постоянно направит зайти, особенно во время сушки плёнки. Благо стою сейчас свою мирилаьоратортю на даче.

Всегда задавался вопросом, почему лаборатории не предоставляют выбор проявителя за доплату и время проявки, исходя из плёнки и съёмки. Мне кажется, что это было бы полезно. Если не ошибаюсь, такая опция была в Room34, но они, вроде как, отказались от этого. Понятно дело, это убыточно, но можно сделать проявку на 100₽ дороже (допустим).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 12:13  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
МальчикСкамерой писал(а):
Когда начинал, тоже получал реальные плёнки, но позже принаровился и минимизировал пыль, хотя все равно "ловлю" ее в связи с использованием ванны, куда кто-нибудь постоянно направит зайти, особенно во время сушки плёнки.


Когда проявляю и сушу, никто не смеет зайти, тем более есть вторая ванная комната :hihi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 12:17  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 18:34
Сообщения: 390
Откуда: Ростов-на-Дону
xyster писал(а):
Я, кстати, присоединюсь к мнению, что ЧБ в лабу отдавать - смешно. Какое еще темное место? Зачем оно для проявки? Покупается мешок светонепроницаемый и пленка в бачек заряжается в нем. Все остальное делается уже где удобно. В лабе разве удобно? Проявка двух пленок в одном бачке с зарядкой это 30 минут у меня. Неужели не жалко времени поехать в лабу, отдать, поехать в лабу забрать. Плюс когда делаешь сам - процесс лучше контролируешь.
Я ленивый, поэтому делаю сам. Видимо у вас очень много времени свободного. Завидую.

В Ростове особенно и не где проявлять ч/б в лаборатории. Может только в "Школе Академической Фотографии" на Суворова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 12:30  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2016, 21:13
Сообщения: 287
Откуда: Москва
svk писал(а):
МальчикСкамерой писал(а):
Когда начинал, тоже получал реальные плёнки, но позже принаровился и минимизировал пыль, хотя все равно "ловлю" ее в связи с использованием ванны, куда кто-нибудь постоянно направит зайти, особенно во время сушки плёнки.


Когда проявляю и сушу, никто не смеет зайти, тем более есть вторая ванная комната :hihi:


Один туалет и четыре человека - это огромное ограничение. Тем более, что все терпят во время проявки :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 12:40  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 15:38
Сообщения: 1006
Откуда: Спб
МальчикСкамерой писал(а):
Всегда задавался вопросом, почему лаборатории не предоставляют выбор проявителя за доплату и время проявки, исходя из плёнки и съёмки. Мне кажется, что это было бы полезно. Если не ошибаюсь, такая опция была в Room34, но они, вроде как, отказались от этого. Понятно дело, это убыточно, но можно сделать проявку на 100₽ дороже (допустим).


Ответ лежит на поверхности, нет разве? :) И вообще, извращениями надо заниматься дома. :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 13:18  Заголовок сообщения:
Не в сети
zi team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2007, 15:27
Сообщения: 5298
Откуда: Золотые мостовые
Алексей-У писал(а):
xyster писал(а):
поехать в лабу, отдать, поехать в лабу забрать.

Верно!
В МСК часа три-четыре минимум. В сумме.
Времени жалко.
И кстати верно замечено, что зарядного мешка достаточно.

ПС А потом еще целый день расписывать на дальномере косяки проявки. :) :lol: :rock:



Да нету у меня телевизора, нету :hihi:

А так, мне днём проще выделить время чем вечером или в выходные. На работе меня никто не контролирует. Лан, сам попробую в следующий раз поварить, надо только ильфосол закупить :P

_________________
Leica M2 + Rolleiflex T + Rolleiflex E

35/2 asph + 50/1.4 pre-asph + 75/2 asph


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 13:29  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2014, 14:48
Сообщения: 201
Откуда: Rostov-on-Don/Azov
минимум пыли на пленке, как и минимум разводов, у меня получается только на ТИП-Д.
Так что переходите на него и проблема исчезнет сама собой :)

_________________
https://www.instagram.com/xyster_ss/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 13:41  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 09:05
Сообщения: 2323
Откуда: Челябинск-Москва-Минск-
marsh dweller писал(а):
надо только ильфосол закупить :P

А чего не Ilfotec LC29?
http://moskva.regmarkets.ru/product/4f0 ... 4ef030f80/
Такой бутвлки хватит на годы.
Не прокисает.
Не надо растворять-фильтровать-бодяжить сухие смеси.
Не надо подгонять температуру погружая раствор то в жидкий азот, то нагревая на водяной бане. :lol:
Не надо помнить сколько пленок уже проявил в жиже - раз набулькал рабочего раствору, проявил, вылил.
А!
И ехать никуда не надо - можно пиво пить.
После проявки.
Естественно. :beer:

_________________
http://alekseyu.zenfolio.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 14:06  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13645
Откуда: Москва
А не перейти ли вам, господа и товарищи ЧКД, в какую-нибудь ветку про самостоятельную проявку?

А эту, похоже, точно чистить придется.

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 14:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 15:38
Сообщения: 1006
Откуда: Спб
Maxx2 писал(а):
А не перейти ли вам, господа и товарищи ЧКД, в какую-нибудь ветку про самостоятельную проявку?

А эту, похоже, точно чистить придется.


Я же предложил тему ))) "Письма в Спортлото"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 15:03  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2016, 16:43
Сообщения: 202
Откуда: Тула
pavelkosenko писал(а):
kotokot писал(а):
pavelkosenko писал(а):
Ч/б проявляют также как и мы, вручную в Jobo.


Павел, раз проявка чб идет вручную, почему не введете опции с другими проявителями? Не дэ-семьдесят шестым же единым))


К сожалению, проявка итак за гранью экономического смысла, то есть убыточна. А ч/б проявка с разным временем проявления и ручным процессом особенно. Разные проявители усугубят картину многократно, особенно учитывая, что время проявления у каждой пленки разное, в бачок загружается одновременно 8 пленок, а у проявителей есть условия хранения и сроки годности.

То есть, проявитель в любом случае нужен один, универсальный (вариант 5-10-кратного увеличения стоимости проявки, я думаю, никто не рассматривает). Наши эксперименты с разными проявителями (мы таких провели великое множество) показали, что наиболее оптимальный результат дает Д-76. На самом деле, разбавленный Д-76, но это разница со стоком несущественная, а удлинение процесса было бы 2-кратное, поэтому мы остановились на стоке. Не поверили мы мыровому опыту, провели собственные исследования, но пришли к тому же выводу, как и другие лаборатории во всем мире.

Кстати, где-то у нас есть примеры проявки одной пленки в разных проявителях, надо бы выложить. Спасибо, что напомнили.



Если цена не очень сильно измениться то не думаю, что это очень будет трагично.
Например не 300 р а 400 р.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 00:24  Заголовок сообщения: Творческая лаборатория "СРЕДА"
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2017, 01:14
Сообщения: 16
Откуда: Солнечный Хабаровского края
Хочу поблагодарить весь коллектив ТЛ "СРЕДА" и отдельно Наиле Сафаровой за то, что быстро и без всяких эксцессов собрали и отправили мой заказ №3633.
Спасибо вам, Павел, за то , что основали такую шикарную лабораторию!


Последний раз редактировалось Е.С.У. 23 апр 2017, 13:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 20:10  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2017, 11:24
Сообщения: 78
Откуда: Россия
Был в Среде уже несколько раз. Проявлял и сканировал плёнки, всё быстро и удобно. Покупал плёнку и всякую химию, тоже всё очень удобно. Общался с сотрудниками на всякие темы разные, касающиеся и не касающиеся фотографии - приятно :) Был в лаборатории, где проявляют плёнку, общался с ребятами. Всё показали, помогли советом и это здорово. В эту пятницу забирал плёнки и покупал "глазные капли", познакомился с Павлом. Пообщались немного, откланялся и ушёл довольный. Всё таки живое общение лучше чем виртуальное. Пока только положительные эмоции, коих в повседневной рабочей жизни ах как не хватает. Один минус - расположение, далековато от меня, но не на краю земли и это меня радует :) Так что в связи с вышеперечисленным собираюсь ещё неоднократно посетить сию лабораторию, ну и если будет возможность ещё пообщаться :beer: Вот как то так :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 13:17  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2016, 14:13
Сообщения: 252
Откуда: Масква
Изображение

Друзья, мы наконец запустили новую услугу — Фотопечать AGFA.
Что это такое и чем отличается от других минилабов, описали в отдельной статье.
Если кому интересно, почитать можно тут:

Максимально «аналоговая» цифровая печать AGFA
https://blog.sreda.photo/2017/05/22/agfa-d-lab-print/

За пределами статьи осталось много подробностей о том, как мы запускали эту машину. Разрешите излить душу здесь, среди людей понимающих :)

Изначально мы хотели найти оптический минилаб. Но, к сожалению, нам до сих пор не удалось этого сделать. Отдельные машины в отдаленных аулах существуют, но их состояние плачевное, несмотря на то, что в объявлениях владельцы пишут об этом вполне позитивненько. Мы не оставляем надежды, что рано или поздно нам удастся найти рабочий экземпляр, но эта задача явно требует времени.

Вместе с тем, потребность в печати фотографий малого формата среди наших клиентов продолжает нарастать. Ручная оптическая печать — безусловно, лучший, но не самый дешевый вариант, особенно когда речь идет о семейных, бытовых фотографиях. Конечно, их можно отправить на печать в любую лабораторию, но тут возникает два момента:

1) Неудобно ходить в два разных места.
2) Как ни крути, а люди уже привыкли к качеству оптической печати.

К сожалению, современные цифровые минилабы не дают сопоставимого качества печати. Тут несколько моментов, ключевые из них два:

1. Почти все современные минилабы (в основном Noritsu) печатают на бумаге Fuji. Она дешевле Kodak, но, к сожалению, ее качество заметно хуже.
2. Современные минилабы экспонируют бумагу лазером или светодиодом. Это сугубо «цифровой», технический способ переноса информации, работающий по принципу струйного принтера. Формально он вполне хорош, но по факту весь цикл формирования латентного изображения получается цифровым.

Мы изучили вопрос и выяснили, что в природе существует старый цифровой минилаб переходного (от пленке к цифре) поколения, называется AGFA D-Lab.1. Принципиальное его отличие — наличие объектива, который более естественно передает микроконтраст изображения и делает изображение более целостным. Сигнал для каждого пикселя, подаваемый на светодиод или лазер, чисто технически не связан с сигналами для других пикселей. В случае оптической системы экспонирование происходит единомоментно для всего изображения и соотношения сигналов для всех пикселей сохраняются, также, как и в исходном изображении. Кроме этого, оптическая система экспонирования сглаживает цифровую пиксельность. Объектив в определенной степени «аналогизирует» цифровое изображение за счет аналоговой оптической системы.

Но ключевая сложность заключается в том, что минилабы AGFA давно не производятся, лет 10 точно. Ни сами минилабы, ни запчасти к ним. Соответственно, все что осталось на рынке — остатки былой роскоши. Однако мы решили рискнуть, и вложиться в такую машину. Нам удалось найти D-Lab.1 в очень приличном состоянии, купить его и перевезти в нашу лабораторию. Минилаб был законсервирован, но как потом выяснилось, не правильно. В итоге нам пришлось потратить 2,5 месяца на то, чтобы восстановить его работоспособность. При отсутствии запчастей это сделать было, мягко говоря, нелегко.

Сложности добавляло то, что мозги машины работают на старом железе и старых операционных системах. Их две: один компьютер отвечает за имейдж-процессинг (кстати, очень качественный и абсолютно уникальный) — он работает на Linux и вообще является черным ящиком, в который опускаются файлы, а на выходе появляется аналоговый сигнал для экспонирования. Второй компьютер управляет остальным железом и интерфейсом оператора, работает на... упаси господи, Wibdows 2000. Причем фирменный софт AGFA привязан к серийному номеру материнской платы. Поэтому, в частности, когда мы обнаружили на материнке вздутые кондёры, нам ничего не осталось, как взять паяльник и все их перепаять вручную (16 шт).

В общем, как говорится, голь на выдумки хитра, да и 3D-принтеры никто не отменял. Поэтому правдами-неправдами, мы не просто заставили девайс работать, но и тщательно вычистили весь тракт, по которому проходит бумага, добились идеальной чистоты отпечатков. Эта проблема сродни царапинам на пленке при проявке в проходной машине. Когда год назад мы запускали машинную проявку C-41, тоже потратили около 2 месяцев на то, чтобы вычистить ее до идеала. Обычно такое оборудование стояло в рядовых фотолабораториях, где не сильно заморачивались с царапинами, но для нас это неприемлимо, конечно. Проявку мы победили еще год назад (и с тех пор тщательно следим за состоянием машины). И вот теперь, добились идеально чистых фотоотпечатков (что особенно видно на глянцевой бумаге).

Ну и самое главное, мы решили печатать на бумаге Kodak. Несмотря на то, что она дороже. Да, все мы знаем, что в ноябре Кодак закрыл свой завод по производству фотобумаги в Англии, и скоро она скорее всего закончится (по крайней мере о существовании других заводах достоверно неизвестно, хотя ходят слухи насчет Китая). Но запасы бумаги пока еще есть, их может хватить на год или два. Пока мы сможем доставать бумагу Kodak, мы будем печатать на ней.

В процессе настройки машины мы провели множество тестов. Печатали фотографии в других минилабах, на другой бумаге, сравнивали. Все тесты наглядно говорят о том, что фотопечать AGFA на Kodak дает значительно лучшее качество и визуальную целостность картинки. Благодаря имейдж-процессингу AGFA, если отправлять на нее сканы с Pakon или Frontier, то отпечатки получаются реально сопоставими с ручной оптической печатью. Практически без коррекции. А если чуть подготовить сканы, то будет еще лучше. Сканы с Nikon сами по себе более сырые, и их лучше доработать перед печатью.

Особенно хорошо красота проявляется на сверх-малых форматах от 10х15 до 15х23. Оптическое разрешение печати при этом составляет 384 dpi, что ощутимо выше других минилабов. Картинка прям звенит детализацией (но не по цифровому).

В общем, даже самим не верится, что нам таки удалось оживить фотопечать AGFA и предоставить эту услугу всем желающим. Надеемся, что не только мы сможем ее оценить :)

В статье есть примеры печати одних и тех же кадров ручной оптической печатью и на AGFA и другая информация. Ссылка выше. А здесь, наверное, приведу резюмированно ключевые достоинства и дам прямую ссылку на цены/загрузку-онлайн для тех, кто хочет попробовать:

* настоящая фотопечать с мокрым процессом
* «аналоговый» принцип экспонирования через объектив (недоступный на других минилабах)
* лучшее оптическое разрешение печати для малых форматов — 384 dpi
* фотобумага Kodak Premier
* качество, сопоставимое с ручной оптической печатью по 10-кратно более низкой цене
* возможность печати не только сканов с фотопленок, но и цифровых фотографий
* близкое соответствие отпечатка изображению на калиброванном мониторе
* загрузка файлов и оформление заказов через интернет
* доставка готовых заказов в любую точку мира

https://shop.sreda.photo/agfa-print/

Как говорится, добро пожаловать в мир «аналоговой» цифровой фотопечати AGFA! Надеемся, вам понравится.

_________________
«СРЕДА» обитания:
http://shop.sreda.photo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 13:33  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 15:38
Сообщения: 1006
Откуда: Спб
pavelkosenko писал(а):
Друзья, мы наконец запустили новую услугу — Фотопечать AGFA.


Утром, по пути на работу, прочитал об этом в блоге Среды и сейчас здесь. Здорово и круто! Безусловно вы молодцы и маньяки )))) в хорошем смысле слова.

Павел, вам можно отправить по почте заказ на печать? понимаю, что жутко неудобно, но очень бы хотелось отпечатать несколько семейных фото.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 13:52  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2016, 14:13
Сообщения: 252
Откуда: Масква
loco_roco писал(а):
Павел, вам можно отправить по почте заказ на печать? понимаю, что жутко неудобно, но очень бы хотелось отпечатать несколько семейных фото.


Присылайте, конечно, всегда рады! Только зачем по почте? Есть специальный интерфейс для загрузки файлов и оформления заказов на печать:
https://sreda.photo/account/agfa

_________________
«СРЕДА» обитания:
http://shop.sreda.photo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1161 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.