Текущее время: 04 июн 2020, 20:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 май 2020, 13:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2011, 13:24
Сообщения: 899
Откуда: Хайшеньвэй
NoctiLux писал(а):
The Live MOS Sensor offers image quality comparable to a Full Frame Transfer (FFT) CCD sensor with the low power requirements of a CMOS sensor, and is noteworthy for its high-quality imaging capabilities over an extended period of time. Simplified circuitry that reduces the distance from each photodiode to its corresponding on-chip microlens assures excellent sensitivity and image quality even when light strikes it at a high angle of incidence.

Очень интересный и познавательный материал из 2006-го года.

_________________
streetphotos.vl


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2020, 18:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 12334
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
Да, 2020 уже полгода как, а Лейка Самера АГ продолжает клепать М10 без механизма стряхивания пыли.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2020, 21:02  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 16:19
Сообщения: 978
Откуда: Город золотых огней
11-й номер писал(а):
Ослиный вопрос: элементы датчика вырабатывают ток или задерживают поданный на него?

Ну почему же ослиный, очень даже резонный. Если схематично, то выглядит так:
1) Фотон падает на активный элемент структуры - фотоэлемент (полупроводниковая структура с карманом n или p типа)
2) Падающий фотон обладает некоторой энергией E=h*w и импульсом p=h*k, где w - частота света ( w=c/k, где к=2*pi/L - волновое число, а L - длина волны), за счет внутреннего фотоэффекта выбивает пары электрон-дырка
3) Электрон или дырка задерживаются на некоторое время в квантовой яме (кармане)
4) Появившийся нескомпенсированный заряд во внешней цепи рождает очень слабый фототок
5) С помощью электродов и усилителей фототок поступает на АЦП, с которого еще после преобразований на процессор.
Таким образом, вся электроника камеры рассчитана на детектирование, усиление и обработку фототока.

Да, на дворе 2020 год, а как видно из схемы, цифровая фотография, мягко говоря, пошла не тем путем. Похоже, что только один олимпус и панасоник что-то изображают, делая Live MOS, но CCD уже не вернуть... Это как бы так, информация для размышления.

_________________
„Делая снимок, ты будто пишешь картину, но за одну секунду” (H.C.B.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2020, 23:29  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2019, 22:32
Сообщения: 223
Откуда: Москва
NoctiLux писал(а):
11-й номер писал(а):
Ослиный вопрос: элементы датчика вырабатывают ток или задерживают поданный на него?

Ну почему же ослиный, очень даже резонный. Если схематично, то выглядит так:
1) Фотон падает на активный элемент структуры - фотоэлемент (полупроводниковая структура с карманом n или p типа)
2) Падающий фотон обладает некоторой энергией E=h*w и импульсом p=h*k, где w - частота света ( w=c/k, где к=2*pi/L - волновое число, а L - длина волны), за счет внутреннего фотоэффекта выбивает пары электрон-дырка
3) Электрон или дырка задерживаются на некоторое время в квантовой яме (кармане)
4) Появившийся нескомпенсированный заряд во внешней цепи рождает очень слабый фототок
5) С помощью электродов и усилителей фототок поступает на АЦП, с которого еще после преобразований на процессор.
Таким образом, вся электроника камеры рассчитана на детектирование, усиление и обработку фототока.

Да, на дворе 2020 год, а как видно из схемы, цифровая фотография, мягко говоря, пошла не тем путем. Похоже, что только один олимпус и панасоник что-то изображают, делая Live MOS, но CCD уже не вернуть... Это как бы так, информация для размышления.


До п.3 ну почти так.
Квантовая яма и квантовые точки - это перспектива для сенсоров, особенно коммерческих. Пока, просто фотодиод, ну pinned фотодиод.
п.4 -фотодиод просто отдает накопленный за время экспонирования заряд, заряд на преобразователе типа конденсатора тупо превращается в напряжение.
Далее да, если коротко, то АЦП в КМОП-е или простой усилитель в CCD.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2020, 23:53  Заголовок сообщения:
Не в сети
zi team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2007, 15:27
Сообщения: 5249
Откуда: Золотые мостовые
Иногда так смешно читать такие темы, особенно с начала, но и последние сообщения доставляют.

_________________
Leica M2 + Rolleiflex T + Rolleiflex E

35/2 asph + 50/1.4 pre-asph + 75/2 asph


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 05:33  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 7316
Откуда: бюро "Биджан"
Спасибо! А почему не пойти другим путём: поставить на матрицу фоторезисторы, подавать слабый заряд и подсчитывать недостачу на выходе?

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 07:34  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2011, 15:04
Сообщения: 1576
Откуда: Ural & Beyond
11-й номер, отличная идея! Для однопиксельной камеры. :hihi:
Тема в самом деле ржачная. Был у меня опыт сравнения почти одинаковых камер, оптика и кодер одинаковые, но одна с матрицей Panasonic и технологией FSI, другая с Sony и технологией BSI — реально было интересно увидеть наглядно. При том, что FSI дешевле, днём она давала цвета близкие к натуральным, а BSI хоть и капризнее с цветом, но в сумерках и длинными зимними вечерами незаменима. Так что техника развивается, даже небольшие изменения приводят к большим прорывам.
Кстати, самое стрёмное было сводить три камеры: две FSI и одну BSI. Та, что с "современной" матрицей абсолютно не отличает фиолетовые оттенки. Представьте: снимаю концерт, на сцене девушка, при переключении планов меняется цвет платья :facepalm: Согласовал камеры — цвет платья перестал меняться — зато стал меняться кусочек баннера за сценой :***: В общем, умные люди работают, уменьшают взаимное проникновение и увеличивают скорость сбора данных, а вы тут про фоторезисторы :lol:

_________________
ФЭД-5В - форева лове, он расширяет Горизонт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 12:38  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 16:19
Сообщения: 978
Откуда: Город золотых огней
11-й номер писал(а):
Спасибо! А почему не пойти другим путём: поставить на матрицу фоторезисторы, подавать слабый заряд и подсчитывать недостачу на выходе?

Потому что у фоторезистора по сравнению с ПЗС просто на порядки большие времена релаксации, т.е. быстродействие, при этом так же на порядки меньшая чувствительность - отношение изменения сопротивления к величине светового потока при этом собственные шумы просто зашкаливающие. А еще представьте, какое будет ну просто чудовищное энергопотребление у такой гипотетической матрицы.

_________________
„Делая снимок, ты будто пишешь картину, но за одну секунду” (H.C.B.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 13:20  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 08:50
Сообщения: 1293
Откуда: самара
marsh dweller писал(а):
Иногда так смешно читать такие темы, особенно с начала, но и последние сообщения доставляют.

+++ Особенно с учетом того, что Дальномер, сайт снимающих ( за малым исключением) на пленку.

_________________
amaks


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 14:57  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2016, 09:29
Сообщения: 2818
Тема как тема.В соответствующем разделе.Кто то делится информацией, кто то узнаёт что то новое для себя.Эта тема ничуть не хуже темы, в которой ЧКД делятся тем, как они принимают алкоголесодержащие яды и вполне серьёзно пишут об этом на фотофоруме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 15:21  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 16:19
Сообщения: 978
Откуда: Город золотых огней
Товарищ Перископов писал(а):
Тема как тема.В соответствующем разделе.Кто то делится информацией, кто то узнаёт что то новое для себя.Эта тема ничуть не хуже темы, в которой ЧКД делятся тем, как они принимают алкоголесодержащие яды и вполне серьёзно пишут об этом на фотофоруме.

Полностью согласен ! :rock:

_________________
„Делая снимок, ты будто пишешь картину, но за одну секунду” (H.C.B.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 16:40  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 12334
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
Это все пленкославные, видят только то что хотят видеть.
На форуме КД одни из самых популярных фототем это фото с мобильных, беззеркалок и даже есть отдельная многостраничным тема с фотографиями с цифромыльниц.
Они тоже явно не в курсе что анафемы разбрасывают в разделе форума который для цифровых дальномерок.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 17:15  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 08:50
Сообщения: 1293
Откуда: самара
КоФе писал(а):
Это все пленкославные, видят только то что хотят видеть.
На форуме КД одни из самых популярных фототем это фото с мобильных, беззеркалок и даже есть отдельная многостраничным тема с фотографиями с цифромыльниц.
Они тоже явно не в курсе что анафемы разбрасывают в разделе форума который для цифровых дальномерок.

Да кто против цифровой фотографии? Никогда не противопоставлял цифру и пленку, ни тем более не превозносил одно и опускал другое. Речь только о том, что обсуждаются сложные технические проблемы, для чего нужна соответствующая профессиональной подготовка и опыт, которых у большинства, подозреваю, нет.

_________________
amaks


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 20:35  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 16:19
Сообщения: 978
Откуда: Город золотых огней
От себя хочу сказать, что решил оживить эту тему ибо у меня возник определенный интерес к цифре, особенно в связи с заметным подорожанием цветной пленки. Раньше и сам снимал на цифру типа кенон 500д и марк 2, фуджи х-про1, сейчас есть х-е1. Меня всегда не покидала мысль по поводу качества цвета, цветопередачи, приятности глазу. Речь идет именно об этом, а не о шумах6 разрешении и прочего. Не буду ругать цифру. Но мне никогда за всю мою практику не получалось получить более-менее приятные цвета на цифре. Много читал и разные форумы и якобы все это ерунда и красивые цвета можно получить с любой говноматрицы в фотошопе. Как по мне, так это полная муть. Когда впервые видел картинки с М8 и М9, то сразу влюбился в их цвет, особенно цвет зелени, облаков и неба. Еще совершенно случайно попадались фотки с мыльницы кенона s90, очень приятные цвета. Стал разбираться - что к чему. Оказалось, что наиболее приятный цвет дает именно якобы устаревшие CCD матрицы, а вот картинка с более современных CMOS выглядела совершенно паршиво. Такая же ситуация наблюдалась и с фуджи х-е1 с X-trans cmos. Вроде хорошая камера, все устраивает кроме цвета, особенно поганый оттенок цвета неба. Сканеры, кстати, почти все с CCD датчиками, поэтому сканирование цветной пленки получается более-менее приятным и цвета и объем. Вот и все, что я хоте написать. Можно бесконечно с пеной у рта доказывать, что это все фигня и разницы не видно, но глаз видящий и знающий, его не обманешь. У сони тоже цвет паршивый. Жаль, что производители выбрали ложный путь "прогресса" и пошли не по пути улучшения характеристик CCD, а просто взяли более дешевые и поганые CMOS, пригодные разве что для смартфонов и видео и любителей снимать на 1500000 iso.

_________________
„Делая снимок, ты будто пишешь картину, но за одну секунду” (H.C.B.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 21:28  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 08:50
Сообщения: 1293
Откуда: самара
Тогда бессмысленно поднимать эту тему вообще. Вы же определились, CCD - хорошо, CMOS -плохо. Камеры с CCD матрицами не выпускаются -производители уроды. По моему восприятие цвета очень индивидуально и нельзя так утверждать хорошо/плохо, лучше - нравится /не нравится. Сейчас у меня Фуджи Хпро 1 и ХН1, до Фуджи был D80 на CCD. Картинки с Фуджи мне нравятся больше, чем с D80, но при этом Хпро 1 по цвету приятнее ХН1.
https://fujiclub.pro/forum/threads/x-pr ... 307/page-9 что в зелени и небе не нравится?

_________________
amaks


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, 04:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 7316
Откуда: бюро "Биджан"
Цифра - она для ремесленников, потому и прогресс. Суть КМОП, как я понимаю, клепать датчики на том же станке, что и айфончики. Поэтому ПЗС всегда будет у блогеров "устаревшей" и "шумной".

Лейка - последняя камера для художественной фотографии... Была. Потому и М8 и М9.
Мне кодаковский датчик тоже нравится. Можно с качественным сканом спутать.

-----------
Вообще, надо бы по другому тему назвать - "Отечественная ПЗС-матрица - реальность". :D

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Winzor и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB