Текущее время: 07 июн 2020, 08:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 16:18  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
asdset1 писал(а):
Кружковец писал(а):
Отсюда конкретное предложение ко всем вам: Все, кто хотел бы иметь такой аппарат - пишем коллективное письмо на КМЗ с предложением о создании цифровых дальномерок на базе выпущенных


Тут вот какой момент. Дальномер на цифрокамере есть - атавизм. ЭВИ куда более прост и функционален. Например:

Если бы у вас была цифровая дальномерка с ЭВИ (ну или почти дальномерка с ЭВИ) - вы бы могли на практике сравнить ощущения от фотографирования с ЭВИ и через окно дальномера - и не писать ерунды. Пока по факту - окно дальномера выигрывает с отрывом. На существующем ЭВИ даже градиентный фильтр с поляриком очень сложно выставить.

asdset1 писал(а):
Кстати насчет последней, они двльномерную серию пилят скорее как дань традиции и чтоб не гробить систему, получается это у них:
За счет того что они наверно самый известный бренд в фотомире.
За счет без преувеличения первоклассной оптики и полной совместимости с оптикой выпущенной хоть 70 лет назад.
За счет того что есть свое производство с всем нужным оборудованием
За счет того что помимо М серии, лупят еще и мыльницы, и даже что то на подобии СФ.
За счет того что нифига не дешево и опупеть с какой накруткой.

Nikon и Canon как бренды намного известнее.
Совместимости полной нет - можно почитать инструкции.
Только что сменили одно производство в одном месте на другое производство в другом месте - станки не проблема.
Мыльницы лупят другие - читайте внимательно обзоры.
Для разговора о накрутке хорошо бы хотя бы отчетность финансовую посмотреть. :)

К чему это все - цифровые камеры с механическим управлением есть. Камеры серии М - дают очень качественную картинку намного лучше конкурентов. В остальном стоит читать рассказ Лескова "Блоха".

ЗЫ: Товарищ вот хотя бы делом занимается. http://vgrin.host56.com/photo/articles/ ... dex_r.html Пример стыковки объектива с чужой матрицей.


Последний раз редактировалось Nneg 27 янв 2015, 16:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 16:20  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 14761
Откуда: Оттуда.
Александр С. писал(а):
Pinky, велком! Я уж заждался.

Думаю нет, похоже на другого товарища, хотя НИК на туже букву. :)

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 16:20  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 03:43
Сообщения: 5792
Откуда: Харьков
Цитата:
Pinky, велком! Я уж заждался.


Не-е пинки тупее был и однозначно предсказуем, этот кружковец ряженый Zorky :), такойже звучный псевдоним, грамотно поставленые трольные вопросы и один посути ответ : -"ЕСТЬ сказать, что по существу?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 16:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 18:28
Сообщения: 1865
Откуда: г.Яровое Алтайский кр.
Ждем когда отметится Пинка и наблюдаем срач. Пока показать нечего в тему не пишем, только читаем. Такое предложение. :cool:

_________________
Антон Величко. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 16:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 03:43
Сообщения: 5792
Откуда: Харьков
ОК. Согласен, прикольный цирк на дроте выйдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 16:34  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4271
Откуда: Россия
Кружковец писал(а):
нет никакой "аналоговой" и "плёночной" фотографии, как и "мануальных" объективов.
Как вы говорите, так вы и думаете, как думаете - так и делаете...Отсюда и результаты - снимки вечно тестирующих технику и плёнки.И больше нет в них ничего.

Сначала антиботский вопрос - на что Вы снимаете?
И конспективно вопрос, а что есть? :lol:

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 17:38  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4605
Откуда: Украина,Киев
Nneg писал(а):
Если бы у вас была цифровая дальномерка с ЭВИ (ну или почти дальномерка с ЭВИ) - вы бы могли на практике сравнить ощущения от фотографирования с ЭВИ и через окно дальномера - и не писать ерунды. Пока по факту - окно дальномера выигрывает с отрывом. На существующем ЭВИ даже градиентный фильтр с поляриком очень сложно выставить.

И при чем здесь обязательная для такого "важного" дела цифровая дальномерка? Сравниваются не носители, а способы фокусировки и визирования. Для этого достаточно любой дальномерки и не менее любой цифровой камеры с ЭВИ или live view. И тут еще можно посмотреть на то, как "выигрывает" дальномерка в пользовании градиентами, поляриками и прочим. В общем, выигрывает только у тех, кто иначе жисть представить не могет или в очень специфических случаях.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 18:33  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Сообщения: 740
Откуда: Чуйская долина
Nneg писал(а):
Если бы у вас была цифровая дальномерка с ЭВИ (ну или почти дальномерка с ЭВИ) - вы бы могли на практике сравнить ощущения от фотографирования с ЭВИ и через окно дальномера - и не писать ерунды. Пока по факту - окно дальномера выигрывает с отрывом. На существующем ЭВИ даже градиентный фильтр с поляриком очень сложно выставить.


в чем конкретно выигрывает с отрывом окно дальномера от ЭВИ?
Соньковский видел, полне себе хорошо работает. С фильтрами в магаде не покрутить не удалось, но в остальном очень понравилось. Ну и насчет фильтров типа полярика или градиентника на дальномерном видике тоже все очень удобно, учитывая тот факт что полярик в лучшем случае получится выставить по меткам, а градиентики так вообще по звездам выставлять придется.

Nneg писал(а):
Nikon и Canon как бренды намного известнее.
Совместимости полной нет - можно почитать инструкции.
Только что сменили одно производство в одном месте на другое производство в другом месте - станки не проблема.
Мыльницы лупят другие - читайте внимательно обзоры.
Для разговора о накрутке хорошо бы хотя бы отчетность финансовую посмотреть. :)


Но ни Кенон ни Никон, не известны широким кругам как изготовители дальномерок, по началу конечно пару вариаций на тему довоенных Дальномерок слепили, но это было давно и не долго. А ЛяЙКО известны именно своими дальномерными камерами.

Насчет совместимости может и приукрасил, но вроде как люди пользуют всякое старье на М9 и не жужжат особо. Ну и объективчики всеж хорошие согласны? Че туда КМЗ бы поставил все ох как не однозначна.

Производство это не только станки, это еще и проектный отдел и он у них есть и весьма не хилый. В отличии от КМЗ которые практически полностью похерили всю свою линейку фотопродукции, а та что есть плоды еще периода СССР. Да и станки это конечно не проблема, особенно современный и претенциозные, которые вообще копейки стоят и каждый дУрак на них работать сможет.

Да плевать кто их там делает, главное Что торгует ими под брендом Ляйки( и не только с небольшими изменениями) И не известно кто их собственно разрабатывал. Это я к тому что Ляйка в любом случае получает какие-то прибыля.

Сони Некс 7 стоит 1700 долларов Ляйка М-Р 8000 долларов. Думаю что вопрос с накруткой ясен и без просмотра финансовых отчетов :)


Nneg писал(а):

К чему это все - цифровые камеры с механическим управлением есть. Камеры серии М - дают очень качественную картинку намного лучше конкурентов. В остальном стоит читать рассказ Лескова "Блоха".


Да ктож спорит, есть конечно, как нишевый продукт, красивый, приятный для рук, от именитого бренда, с кайфовой оптикой. Лучше хуже судить не берусь, цифирь как цифирь. Думаю при условии прямых рук и одинаковой оптики разница будет на уровне ловли блох. И кстат о блохе, если не путаю, рассказ называется не "Блоха", а "Левша" и проходят его в школе классе так в 5, так что безусловно забавное и интересное произведение не стоит воспринимать так буквально.

Такие камеры покупают те кто в теме, остальные пойдут купят не механическую и будут рады. Лесьть в и без того узкую нишу, без бренда и вообще без ничего, довольно глупо. Лучше смастырить что то более попсовое дабы выйти в + по финансам, а мотом уже и всякие ништяки для эстетов лепить.



Nneg писал(а):
ЗЫ: Товарищ вот хотя бы делом занимается. http://vgrin.host56.com/photo/articles/ ... dex_r.html Пример стыковки объектива с чужой матрицей.


Без обид, но товарищ занимается полной куйней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 19:05  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
Jagdtiger писал(а):
Nneg писал(а):
Если бы у вас была цифровая дальномерка с ЭВИ (ну или почти дальномерка с ЭВИ) - вы бы могли на практике сравнить ощущения от фотографирования с ЭВИ и через окно дальномера - и не писать ерунды. Пока по факту - окно дальномера выигрывает с отрывом. На существующем ЭВИ даже градиентный фильтр с поляриком очень сложно выставить.

И при чем здесь обязательная для такого "важного" дела цифровая дальномерка? Сравниваются не носители, а способы фокусировки и визирования. Для этого достаточно любой дальномерки и не менее любой цифровой камеры с ЭВИ или live view. И тут еще можно посмотреть на то, как "выигрывает" дальномерка в пользовании градиентами, поляриками и прочим. В общем, выигрывает только у тех, кто иначе жисть представить не могет или в очень специфических случаях.

Потому что на дальномерке М240 (или почти дальномере типа Х100) можно реально фотографировать через окошко или через телевизор. И разница в качестве видения и помехах качеству видения очень существенная. А сравнивать по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька" на форуме можно очень долго.

Основное преимущество дальномерки в том, что там снимаешь жизнь, в случае зеркалки - это уже картинка на матовой поверхности, а в случае ЭВИ - вообще в телевизоре. Разный подход и разный результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 19:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4271
Откуда: Россия
asdset1 писал(а):
Лесьть в и без того узкую нишу, без бренда и вообще без ничего, довольно глупо. Лучше смастырить что то более попсовое дабы выйти в + по финансам, а мотом уже и всякие ништяки для эстетов лепить

Немного оффтопа. Группа товарищей, конечно же из РФии, наняли итальянцев разработать дизайн. Итальянцы сделали. Наняли немцев изготовить, те изготовили. Придумали абсолютно новую марку бытовой техники Kaiser. Действительно не плохую.
В итоге, бренда не было, ниша насыщеннее не куда. Ан вот, выпустили партии - народ оперативненько пораскупал. Посчитали, улыбнулись и на бренд махнули рукой. Бизнес план задался.
Так что и такое есть в подлунном. (у самого плитки газовые их - не нарадуюсь).

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 19:22  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
Картинка в ЭВИ М240 очень контрастная и все детали и полутона практически не заметны. Я думал выставлять полярик или градиентник по ЭВИ - по сравнению с зеркалкой - очень затруднительно. Единственный реальный позитивный опыт использования на практике связан с уровнем - легко выставить горизонт в обоих плоскостях.

Мыльницы для Лейки делает Панасоник. Они слегка отличаются корпусом (внешний вид на уровне деталей) и, вероятно, прошивкой и светофильтрами на матрице. Цвет чуть отличается в лучшую сторону, но цена различается в два раза. Кто делает новую серию Т - не знаю, может быть и частично сами на новых мощностях.

Несовместимость - как минимум с выдвижными объективами. В инструкции прямо написано.

При разговоре о накрутке не стоит сравнивать розничную цену седьмого Секса с Лейкой. Ценообразование у товара, выпускаемого штуками и тысячами штук - сильно отличается. А также расходы на дистрибуцию, потери в сбытовой сети и так далее.

Про блоху/Левшу точно замечено.

А тот товарищ интересуется конкретными прикладными вопросами. И решает их на практике. За это ему честь и хвала. Раньше на пленке было много технофетишистов, которые сравнивали разрешающую способность и другие технические характеристики. Сейчас разве что Эрвин Путс остался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 20:26  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4605
Откуда: Украина,Киев
Nneg писал(а):
Потому что на дальномерке М240 (или почти дальномере типа Х100) можно реально фотографировать через окошко или через телевизор. И разница в качестве видения и помехах качеству видения очень существенная. А сравнивать по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька" на форуме можно очень долго.

Основное преимущество дальномерки в том, что там снимаешь жизнь, в случае зеркалки - это уже картинка на матовой поверхности, а в случае ЭВИ - вообще в телевизоре. Разный подход и разный результат.

Ага. Плохому танцору вечно что-то мешает.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 20:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2011, 15:04
Сообщения: 1576
Откуда: Ural & Beyond
Александр С., чтоб не оффтопить много, ушло в личку, а радоваться будем по результату. :)
Второй момент: да, на форуме одновременно было двое "розовых", но раньше нас не путали. Я не piinky, а дата регистрации и несколько скромных фоток в галерее как-бы намекают, что я не бот.
А жаль, что piinky не присоединится к такому душераздирающему обсуждению - он бы всё по пикселям разложил.

Ладно, это была лирика. Чтобы не разочаровать ожидание почтенной публики, напишу и по теме.
Мне не нравится эта утопичная идея. Не нравится ещё и тем, что цифролота должна каждый год наращивать мегапиксели. И через год тема Цифровой Киев-3 18 Мп уже говно, давайте думать как засандалить туда хотя-бы 50!
Я бы заинтересовался комбайном плёнка+превьюцифра.

_________________
ФЭД-5В - форева лове, он расширяет Горизонт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 21:16  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:29
Сообщения: 4605
Откуда: Украина,Киев
pinka писал(а):
Не нравится ещё и тем, что цифролота должна каждый год наращивать мегапиксели. И через год тема Цифровой Киев-3 18 Мп уже говно, давайте думать как засандалить туда хотя-бы 50!

У вас устаревшие данные, обновите базу стереотипов.

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 21:30  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13500
Откуда: Москва
pinka писал(а):
Я бы заинтересовался комбайном плёнка+превьюцифра.


Такое есть фабричное. И уж давно. Не могу название вспомнить. Поищу.

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 21:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13500
Откуда: Москва
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/ ... ref=nosim/

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 21:54  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Сообщения: 740
Откуда: Чуйская долина
evgenys2005ss писал(а):
asdset1 писал(а):
Лесьть в и без того узкую нишу, без бренда и вообще без ничего, довольно глупо. Лучше смастырить что то более попсовое дабы выйти в + по финансам, а мотом уже и всякие ништяки для эстетов лепить

Немного оффтопа. Группа товарищей, конечно же из РФии, наняли итальянцев разработать дизайн. Итальянцы сделали. Наняли немцев изготовить, те изготовили. Придумали абсолютно новую марку бытовой техники Kaiser. Действительно не плохую.
В итоге, бренда не было, ниша насыщеннее не куда. Ан вот, выпустили партии - народ оперативненько пораскупал. Посчитали, улыбнулись и на бренд махнули рукой. Бизнес план задался.
Так что и такое есть в подлунном. (у самого плитки газовые их - не нарадуюсь).


Одно дело товары широкого потребление с расчетом на домохозяек которые верят всему что им по телеку говорят. Другое нишевый продукт, рассчитанный на узкий круг любителей энтузиастов. Размеры этих рынков просто несоизмеримы. Если бы спрос на цифродальномерки был, их бы уже лепили все начиная от каноникона и заканчивая китаезами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 22:15  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 13:27
Сообщения: 108
Откуда: Birobidzhan
Могу подкинуть бредовую идею на реализацию которой не хватит ни денег ни времени ни желания этим заниматься всем вместе взятым.Это цифровой среднеформатный киев 60 или 88. С размером матрицы 56 на 56 мм.Даже если подключить японский пентакс и мамию и хассель вместе взятые,но старых корпусов киевов 6 6с 88 88 см и салютов хватит на первые лет десять потенциального реанимирования мертвого названия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 22:23  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2010, 14:24
Сообщения: 1037
Откуда: Birobidzhan
Эээ!
Цифрокиев кто нибудь делать собирается?

_________________
sasha-cherny.photographer.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 22:29  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Сообщения: 740
Откуда: Чуйская долина
Nneg писал(а):
Картинка в ЭВИ М240 очень контрастная и все детали и полутона практически не заметны. Я думал выставлять полярик или градиентник по ЭВИ - по сравнению с зеркалкой - очень затруднительно. Единственный реальный позитивный опыт использования на практике связан с уровнем - легко выставить горизонт в обоих плоскостях.

Мыльницы для Лейки делает Панасоник. Они слегка отличаются корпусом (внешний вид на уровне деталей) и, вероятно, прошивкой и светофильтрами на матрице. Цвет чуть отличается в лучшую сторону, но цена различается в два раза. Кто делает новую серию Т - не знаю, может быть и частично сами на новых мощностях.

Несовместимость - как минимум с выдвижными объективами. В инструкции прямо написано.

При разговоре о накрутке не стоит сравнивать розничную цену седьмого Секса с Лейкой. Ценообразование у товара, выпускаемого штуками и тысячами штук - сильно отличается. А также расходы на дистрибуцию, потери в сбытовой сети и так далее.

Про блоху/Левшу точно замечено.

А тот товарищ интересуется конкретными прикладными вопросами. И решает их на практике. За это ему честь и хвала. Раньше на пленке было много технофетишистов, которые сравнивали разрешающую способность и другие технические характеристики. Сейчас разве что Эрвин Путс остался.



ЭВИ м240 не видел, Соневский вполне нормальный по контрасту и если ничего не путаю яркость там регулируется.

А как у вас с выставлением полярика и градиентника ао дальномерному видоискателю в сравнении с зеркалкой? :)

Кто там делает мыльницы не важно главное что под нужным шильдиком они уходят в два раза дороже. Это что касается значения бренда...

Про несовместимость, спасибо, буду знать.

Помимо м серии, есть еще и мыльницы, цены с разницей в два раза только за шильдик наглядно демонстрирует отношение компании к накруткам. Понятно что себестоимость у штучного товара выше, но не в 7 раз...

То чем занимается тот товарищь для меня дурь. Не понятно какой практический смысл с его экспериментов.

Nneg писал(а):

Основное преимущество дальномерки в том, что там снимаешь жизнь, в случае зеркалки - это уже картинка на матовой поверхности, а в случае ЭВИ - вообще в телевизоре. Разный подход и разный результат.


Это все не более чем вкусовщина, или даже эзотерика какая то фотографическая. Для широких масс, эта мысль вообще лишена всякого смысла. Да и мне честно говоря не понятна, какая разница зеркало там или жизнь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB