Текущее время: 19 янв 2018, 18:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 617 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 21:30  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 8509
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
Я изучал этот вопрос. Плёнка обычная для принтеров это уходящий процесс.
Насколько я понимаю, это было для проекции, которая уже давно цифровая. Стоит уже недёшево, как утратившее спрос изделие. Но самая засада это процесс. Совсем не то что видно на экране. Столько возни в фотошопе и установках принтера... это уже не творчество.
Если честно, обычное, без лита, бромойла и т.д. ЧБ можно распечатать и на принтере, если глубоко влезть в эти технические дебри. У нас в маленьком фотомагазине есть один такой кудесник. Не знаю доводит ли он до того чтобы одинаково было с монитором и на бумаге, но выглядет отпечаток впечатляюще.
Хотя это тоже не отличается от аналоговых печатников. Виногранд много времени провёл изучая этот процесс. Но большинство отпечатков были рабочие у него. Только когда был договор о продаже конкретного отпечатка или под выставку, книгу он делал и тратил время на это или предпочитал, чтобы печатал другой за него.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 01:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2010, 01:33
Сообщения: 2387
Откуда: Ленинград
И всё таки, для одинаковости отпечатка, на экране и бумаге, без калибровки монитора и принтера не обойтись иначе печать не имеет смысла.
:wait:

_________________
Заре навстречу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 02:05  Заголовок сообщения: Печать настоящего ч/б - разные технологии.
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 00:34
Сообщения: 4
Откуда: Москва
Не так давно посетил выставку "Без смущения 2.0" и был приятно удивлен качеством печати работ. В описании указывалось - цифровая пигментная печать. Ну и решил собрать информацию и образцы возможных на данный момент вариантов печати с файла ч/б. Данная статья не носит рекламный характер (не забанили бы :beer: ) и надеюсь будет полезна владельцам Leica Monochrom.
Если кто-то сможет дополнить перечень - буду очень признателен.


ЦИФРОВАЯ ЧЕРНО-БЕЛАЯ ФОТОПЕЧАТЬ.
Печать производится на цифровой фотомашине, используя бумагу ILFORD Black and White silver gelatine RC и фотохимию для черно-белой фотопечати Ilford. Процесс максимально приближен к классической темной комнате. Некоторые компании предлагают химическое тонирование: сепия (теплое), селениум (холодное). Компания Ilford предлагает 2 типа фотобумаги.

Информация о бумаге:
1. ILFORD GALERIE DIGITAL SILVER RC с возможностью финишной глянцевой или перламутровой обработки https://www.ilfordphoto.com/gdsrc1m

2. ILFORD GALERIE FB (барита)
- глянцевая 310 гр/кв.м. https://www.ilfordphoto.com/gdsfb1k
- глянцевая 255 гр/кв.м. контраст 2 - https://www.ilfordphoto.com/ilfobrom-galerie-fb-grade-2
- глянцевая 255 гр/кв.м. контраст 3 - https://www.ilfordphoto.com/ilfobrom-galerie-fb-grade-3

Компания Durst выпустила в 2005 году печатную машину Durst Theta 76 BW, которая специально оптимизирована под черно-белую печать, 254 ppi и экспозицию LED светодиодами, но один там пучок или триада пока не удалось выяснить.

Плюсы:
1. по заявлению производителей, технология максимально приближена к классической темной комнате;
2. получаем честный монохром;
3. заявленный срок хранения фотографий - 150 лет;

Минусы:
1. отсутствуют лаборатории в России;
2. Достаточно высокая цена отпечатка;
3. Высокая стоимость доставки, особенно крупных форматов;



ГДЕ ПЕЧАТАТЬ:
digitalsilverimaging.com - США

Печатная машина и требования к файлам:
Lightjet 430 8 bit tiff at 200ppi, но файлы просят 300ppi

Цены
А) Услуга заказа через сайт:

True chemical toning +50% price:
- sepia - 150 / 30 / 15 - на выбор 3 варианта;
- selenium - 1:20 / 1:9 / 1:4- на выбор 3 варианта;

1. Бумага ILFORD GALERIE FB (барита, 310 гр/кв.м., глянцевая поверхность, теплый оттенок)
- 8х12 (20х30см) - $38 - 2240 руб
- 8х12 (20х30см) + sepia - $57 - 3360 руб
- 12х18 (30х46см) - $86 - 5070 руб
- 12х18 (30х46см)+ sepia - $129 - 7600 руб

2. Бумага ILFORD GALERIE RC (глянец/перламутр, 190 гр/кв.м)
- 8х12" (20х30см) - $18 - 1060 руб
- 8х12" (20х30см)+ sepia - $27 - 1590 руб
- 12х18" (30х46см)- $50 - 2950 руб
- 12х18" (30х46см) + sepia - $75 - 4420 руб


Б) Заказ через специальную программу (эконом):

True chemical toning - тольоко один вариант сепии.

ILFORD GALERIE RC (глянец/перламутр, 190 гр/кв.м)
- 8х12" (20х30см) - $12 - 710 руб
- 8х12" (20х30см) + sepia - $27 - 1590 руб
- 12х18" (30х46см) - $26 - 1539 руб
- 12х18" (30х46см) + sepia - $51 - 3000 руб

Плюсы:
1. достаточно удобный интерфейс подготовки заказов.
2. можно печатать на барите и классической ч/б бумаге, химическая тонировка;
3. есть отдельная программа, для эконом печати на IGITAL SILVER RC 190 гр/кв.м. и с одним вариантом сепии;
4. доставка в Россию есть.

Минусы.
1. самый высокий уровень цен;



harmanlab.com - Англия
Печатные машины:
1. Prints on our B&W Frontier (up to 10inch wide) are printed at 300dpi
2. Prints on our Oce Lightjet are printed at 305 dpi. (up to 50inch wide).

Проявитель и фиксаж ILFORD RT2000

Подготовка файлов:
All files are converted to 8bit greyscale, with greygamma 2.2 profile prior to output.

Финиш: глянец/перламутр для ILFORD GALERIE RC.

Цены:
ILFORD GALERIE RC (190 гр/кв.м)
- 8х12" (20х30см) - £5,12 - 405 руб
- 12х18" (30х46см) - £13,81 - 1090 руб

Плюсы:
1. достаточно удобный интерфейс подготовки заказов.
2. большой выбор форматов, до 50х50" (127x127 см);
3. лучшие цены на RC бумагу;
4. есть доставка в Россию;

Минусы.
1. нет химической тонировки;
2. печать только на ILFORD GALERIE RC;




harmanlab-us.com - США
Сканирование негативов и цифровая печать Fuji Frontier, RGB lasers, специальная калибровка для ч/б печати.
Проявитель и фиксаж ILFORD RT2000
Финиш: глянец/перламутр

Цены:
ILFORD GALERIE RC (190 гр/кв.м)
- 8х12" (20х30см) - $9,69 - 570 руб
- 10х15" (25х38см) - $19,99 - 1180 руб

Плюсы:
1. достаточно удобный интерфейс подготовки заказов.
2. хорошие цены на RC бумагу;

Минусы.
1. нет химической тонировки;
2. печать только на ILFORD GALERIE RC;
4. Максимальный формат 25х38 см;
5. Цены выше, чем в Британии;



thedarkroom.com - США
После непродолжительной переписке оказалось, что все по сути печатается на оборудовании компании harmanlab-us.com (чуть выше в списке).

Финиш: глянец/перламутр

Цены:
- 8х12" (20х30см) - $10 - 590 руб
- 10х15" (25х38см) - $22 - 1300 руб

Плюсы:
1. простой интерфейс на сайте;

Минусы:
1. нет химического тонирования;
2. Максимальный формат 25х38 см;
3. По сути все делают на мощностях предыдущей компании и накручивают свою прибыль. Смысла не вижу у них заказывать из России. А по сути ближе и быстрее и дешевле в Британии все печатать harmanlab.com.



alternativephotoservices.com - Канада

Печатная машина:
- Durst Lambda;
- Ориентированы на большие заказы;
- Есть услуга химического тонироания - сепия;
- Работают только с бумагой ILFORD GALERIE FB;

Требования к файлам:
- 8 bit, tiff at 200/400ppi, gray gamma 2.2
- Highlight with detail should read between LAB 91-94
- Shadow with detail should read between LAB 4-9

К сожалению не захотел печатать тестовые файлы, сославшись на ориентацию на большие заказы. Было бы интересно, что выдает Лямбда в ч/б на полном разрешении.



metroimaging.co.uk/order-now/ - Англия

Цены:
А) Услуга печати с дополнительной подготовкой специалистами лаборатории:

1. Бумага ILFORD GALERIE FB (барита, 310 гр/кв.м., глянцевая поверхность, теплый оттенок)
- 8х12 (20,4х30,4см) - £48,40 - 3800 руб
- 12х16 (30,4х40,7см) - £72,6 - 5700 руб

2. Бумага ILFORD GALERIE RC (глянец/перламутр, 190 гр/кв.м)
- 8х12 (20,4х30,4см) - £36,30 - 2850 руб
- 12х16 (30,4х40,7см) - £51,2 - 4020 руб



Б) Услуга печати при самомтоятельной подготовке файлов:

1. Бумага ILFORD GALERIE FB (барита, 310 гр/кв.м., глянцевая поверхность, теплый оттенок)
- 8х12 (20,4х30,4см) - £39,03 - 3060 руб
- 12х16 (30,4х40,7см) - £58,08 - 4560 руб

2. Бумага ILFORD GALERIE RC (глянец/перламутр, 190 гр/кв.м)
- 8х12 (20,4х30,4см) - £19,14 - 1500 руб
- 12х16 (30,4х40,7см) - £28,22 - 2210 руб

Информация в стадии подготовки.



ЦИФРОВАЯ КАРБОНОВАЯ ПЕЧАТЬ.
При печати используются монохромные чернила семи оттенков на карбоновой основе, что позволяет получить плавную тональную градацию изображения, а также ровный теплый тон без отклонений оттенка при переходе от теней к светам изображения.
Стабильный вид отпечатка при разном освещении (отсутствие эффекта метамерии), практически полная незаметность видимых капель в светлых участках изображения, в отличие от печати обычным цветным набором чернил, в сочетании с уникальной долговечностью карбоновых красителей сделали КАРБОНОВУЮ ПЕЧАТЬ невероятно востребованной в среде именитых фотографов и художников в Европе и Америке.

prolab.ru - Москва
20х30 см - 340 руб
30х45 см - 760 руб

Плюсы:
1. честный монохром, с небольшим теплым оттенком;

Минусы:
1. не совсем понял, где заявленная плавность полутонов. В тенях большая потеря градиентов;



ШИРОКОФОРМАТНАЯ ФОТОПЕЧАТЬ
prolab.ru / fotolab.ru - Москва
LightJet 430 - 200dpi
20х30 см - 155/175 руб
30х45 см - 340/394 руб

photopro.ru - Москва
Durst Lambda 131 - 200/400dpi
30х45 см - 338 руб

Плюсы:
1. низкая цена;

Минусы:
1. даже при плановой калибровке, присутствуют посторонние оттенки на ч/б;
2. На ч/б отпечатках заметно отклонение сведения триады цветов;


ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Рынок черно-белой фотографии заметно оживился. Это очень радует. Для полного счастья все-таки хотелось бы лазерную машину именно для ч/б, с одним моно-лазером печатающим, чтобы не думать о сведении лучей. Эту проблему видел лично, при печати на Норицу и Лайтджете и думаю, что даже на ч/б бумаге она останется, хотя и не так заметна будет. Ну и хотелось бы разрешение у подобной машины, как у Лямбды - 400 dpi.

После нового года, думаю прийдут тестовые отпечатки со всех компаний, посмотрим, что там на самом деле.


Последний раз редактировалось Alx 20 дек 2017, 14:22, всего редактировалось 9 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 02:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2010, 01:33
Сообщения: 2387
Откуда: Ленинград
Про чернила понятно, а вот про отпечаток на желатин ничего не понял. Они отпечаток на плёнку предварительно делают?

пс если LED, то никаких лазеров там нет и скорее всего да светодиоды всех трёх цветов.

_________________
Заре навстречу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 03:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 00:34
Сообщения: 4
Откуда: Москва
mark.76 писал(а):
Про чернила понятно, а вот про отпечаток на желатин ничего не понял. Они отпечаток на плёнку предварительно делают?

пс если LED, то никаких лазеров там нет и скорее всего да светодиоды всех трёх цветов.

У компании Durst есть две серии печатных машин: Theta на светодиодах (254 dpi), Lambda лазерная (400dpi).
Экспонируют на фотобумагу, зачем пленка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 03:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2010, 01:33
Сообщения: 2387
Откуда: Ленинград
экспонируют кадр не весь? А построчно аки принтер? Забавно. Хотя, что-то мне подсказывает, что результат иной чем.

Жаль этикетки мвленькие - давно бы печатал на термозёбре штрихкодерной или кассовом аппарате, там аналоговый процесс не хуже. :)

_________________
Заре навстречу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 07:52  Заголовок сообщения:
Не в сети
Hexar RF team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 6042
Откуда: Атлантида
берем файл, инвертируем в негатив, печатаем при красном свете в принтере на обычной фотобумаге, засвечиваем, проявляем как обычно :)

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 08:38  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2010, 01:33
Сообщения: 2387
Откуда: Ленинград
Не получится.
Там изображение светом на фотовал наносится , ну а дальше порошок переносится на фотовал, а потом на бумагу.

Да и интенсивность/время не отрегулировать - только бумагой, а это дорого.

Собственно потому и удивился, что не печатают негатив на плёнку.

_________________
Заре навстречу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 10:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Hexar RF team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 6042
Откуда: Атлантида
Где светом а где чернилами

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 13:23  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 4494
Откуда: бюро "Биджан"
Не проще в лабу мокрую файл отдать, чем пигментиться?

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 14:11  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2011, 15:04
Сообщения: 1435
Откуда: Ural & Beyond
На самом деле, если бы спрос был, то не сложно сделать из ненужного струйного или матричного принтера устройство для печати на фотобумаге. Головку выкинуть, в каретку поставить лазер (светодиод с линзой). Интенсивность менять временем экспонирования точки. Было бы желание!
У меня стоит самодельный электровыжигатель. Качество добился 160 dpi, поскольку жало выжигателя - это не лазер. Получается интересно, особенно с оцифрованной плёнки. Но особенно интересно то, что устройство получилось не WYSIWYG - на стыковке алгоритма преобразования картинки в набор команд и алгоритма обработки команд в картинку есть задержка и она придаёт картинке какой-то свой шарм, естественность :) Ну ладно, это я потом похвастаюсь ещё. Суть в том, что заиметь дома машинку для печати с цифры на плёнку - это очень не дорогая реальность :) И да, можно двигатели использовать поновее, можно не привязываться к раме принтера, если денег куры не клюют. Ненужный принтер на толкучке можно взять рублей за 300 - фактически это цена одного двигателя. Единственная сложность - сделать крепление для линзы и светодиода, чтоб ничё не болталось и не расфокусировалось.

Использовать лазерный принтер для этих целей сложнее будет. Получается, надо переделывать механизм протяжки бумаги, как-то умудриться направить её не под селеновым валом, а загнуть, закрутить, чтобы лазер по ней рисовал. По поводу интенсивности - так там вроде тоже зеркало делает несколько оборотов на каждой строке, от количества засветок точки должна меняться интенсивность. Врать не буду - я столько этих принтеров перебрал, что уникальную технологию могу ошибочно посчитать повсеместной :D
Потому и предпочитаю струйники - они помедленнее, зато механизм протяга можно не трогать и каретка удобная... и управление писать проще :D

_________________
я так хочу! чтобы плёнка не кончалась, чтоб ночами проявлялась...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 14:34  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:14
Сообщения: 3252
Откуда: Воронеж
pinka писал(а):
На самом деле, если бы спрос был, то не сложно сделать из ненужного струйного или матричного принтера устройство для печати на фотобумаге. Головку выкинуть, в каретку поставить лазер (светодиод с линзой). Интенсивность менять временем экспонирования точки. Было бы желание!
У меня стоит самодельный электровыжигатель. Качество добился 160 dpi, поскольку жало выжигателя - это не лазер. Получается интересно, особенно с оцифрованной плёнки. Но особенно интересно то, что устройство получилось не WYSIWYG - на стыковке алгоритма преобразования картинки в набор команд и алгоритма обработки команд в картинку есть задержка и она придаёт картинке какой-то свой шарм, естественность :) Ну ладно, это я потом похвастаюсь ещё. Суть в том, что заиметь дома машинку для печати с цифры на плёнку - это очень не дорогая реальность :) И да, можно двигатели использовать поновее, можно не привязываться к раме принтера, если денег куры не клюют. Ненужный принтер на толкучке можно взять рублей за 300 - фактически это цена одного двигателя. Единственная сложность - сделать крепление для линзы и светодиода, чтоб ничё не болталось и не расфокусировалось.

Использовать лазерный принтер для этих целей сложнее будет. Получается, надо переделывать механизм протяжки бумаги, как-то умудриться направить её не под селеновым валом, а загнуть, закрутить, чтобы лазер по ней рисовал. По поводу интенсивности - так там вроде тоже зеркало делает несколько оборотов на каждой строке, от количества засветок точки должна меняться интенсивность. Врать не буду - я столько этих принтеров перебрал, что уникальную технологию могу ошибочно посчитать повсеместной :D
Потому и предпочитаю струйники - они помедленнее, зато механизм протяга можно не трогать и каретка удобная... и управление писать проще :D

Вы бы показали картинку, сделанную с помощью этого устройства.

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 14:42  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2011, 15:04
Сообщения: 1435
Откуда: Ural & Beyond
Результат зависит во многом от фанеры. Вот первый образец, так на нём я не догадался пройтись наждачкой предварительно. Другие не переснимал ещё. Это рандомная деваха из вконтакта - просто лицо для тестового "отпечатка".
Изображение

_________________
я так хочу! чтобы плёнка не кончалась, чтоб ночами проявлялась...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 15:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:14
Сообщения: 3252
Откуда: Воронеж
Здорово! :P

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 15:34  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2011, 15:04
Сообщения: 1435
Откуда: Ural & Beyond
Sandy Arnold, так и для печати на фотобумаге нет ничего невозможного :) Конечно, там не грех и 600 dpi, хотя на глаз, по-моему, дальше 360 уже не видно разницы.

_________________
я так хочу! чтобы плёнка не кончалась, чтоб ночами проявлялась...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 15:41  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:14
Сообщения: 3252
Откуда: Воронеж
pinka писал(а):
Sandy Arnold, так и для печати на фотобумаге нет ничего невозможного :) Конечно, там не грех и 600 dpi, хотя на глаз, по-моему, дальше 360 уже не видно разницы.

Согласен. Доводить выжигание по качеству до фотобумаги - просто не надо. Сейчас, наоборот, интересно подчас выглядят снимки, распечатанные с малым разрешением. На матричном принтере, на факсе... :)

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 23:52  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2008, 11:37
Сообщения: 236
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
pinka писал(а):
На самом деле, если бы спрос был, то не сложно сделать из ненужного струйного или матричного принтера устройство для печати на фотобумаге.


Я, кстати, тоже про это думал, только мне казалось, что можно переделать
под эту задачу не принтер, а сканер.

Кстати, у меня на работе где-то болтается принтер, который печатает из
файла на 35 мм фотопленку. Мы так раньше делали слайды для презентаций.
Там не очень высокое разрешение, но на экране все было ОК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 617 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB