Текущее время: 28 апр 2024, 13:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 02:25  Заголовок сообщения: M8 - первое впечатление
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Довелось в общем сегодня пощелкать - привезли в нашу провинцию фотокиновские новинки показать. Камера досерийная, стояла без батареек но поболтав пару минут с дилером батарею таки он организовал.

Сразу что в глаза бросается - отсутствие рычага взвода и толщина. Камера на 3мм где-то толще пленочных (MP стояла рядом - можно было сравнить) но в руках и на вид разница заметна. ЖК дисплей большой, можно даже сказать здоровый. Отсутствие рычага меня как пользователя безкуркового Контакса не напрягало, хотя многих леечников это настораживает. Весит примерно как и пленочные модели.

Видоисткатель 0.68, традиционно хороший. Без тренировки разница с эмпэшным 0.72 незаметна. Индикация та же что и в пленочных. Фокусировка точная, точнее чем с R-D1 была как я помню: пятно контрастнее и база шире. Индикация у Ипсона правда мне больше нравилась, чем менюшная у М8. У последней правда статус батарейки и кол-во кадров можно в окошке сверху видеть, на месте лимба перемотки пленки.

Билд и финиш как и ожидалось выдающиеся. Я держал черный экземпляр, краска больше похожа на черное хромирование чем на мягкую эмаль у (также черной) MP.

Затвор однозначно звучит по другому. Не громче, не хуже, просто по другому чем шторно-щелевой.

Качество картинок оценить не мог, было темно и смотрел только на ЖК камеры. Шума на 2500 вроде не особо, куда меньше чем у моего повершота на 400 :)

Посмотрел кодированные объективы. Ну да, 6 бит черными и белыми кляксами. Нового триэльмара не было, уродского видика к нему тоже.

Остальные их новинки глянул бегло. Могу только сказать их 4/3 аппарат не впечатлил, кирпич кирпичем только из пластмассы. По сравнению даже "беременный кит" R9/DMR изящным выглядит.

Выводы и впечатления:

1 Лейка рулит.

2 М8 замечательная камера. Цена грустная, но были бы бапки купил бы.

3 Быстро дешеветь она вряд-ли будет.

4 Мой бывалый контакс щелкает тише чем новые MP и М8, при схожих габаритах. По всем другим параметрам еще раз убедился что М система это то куда неосознанно стремится каждый дальномерщик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 09:03  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
zi team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 20:04
Сообщения: 1397
Откуда: Минск
Интересный обзор, спасибо, Евгений :!:

_________________
Жизнь - это то, что проходит мимо, пока ты строишь планы на будущее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 12:26  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
Вас не по детски обмнули. Если нету рычага взвода и нужны какието батарейки -то это не лейка, не ведро и даже не грабли. Это МЫЛЬНИЦА ! цифровая.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 12:30  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
ЗК писал(а):
Вас не по детски обмнули. Если нету рычага взвода и нужны какието батарейки -то это не лейка, не ведро и даже не грабли. Это МЫЛЬНИЦА ! цифровая.

Спасибо что просветили. Пирожок на полке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 14:24  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
Мне интересн овот что - как вы с этой М8 свои шыдевры печатать собираетесь ? Или будете не печатать а распечатывать ?

>Шума на 2500 вроде не особо, куда меньше чем у моего повершота >на 400

А это вообще перл достойный занесения в анналы. Шумодафф рулит !

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 14:48  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
ЗК писал(а):
Мне интересн овот что - как вы с этой М8 свои шыдевры печатать собираетесь ? Или будете не печатать а распечатывать ?

Я печатаю крайне редко. И считаю что хорошая фотография хороша на любом носителе. Среди снобов-печатников большинство просто не умеет собственно снимать.

ЗК писал(а):
>Шума на 2500 вроде не особо, куда меньше чем у моего повершота >на 400

А это вообще перл достойный занесения в анналы. Шумодафф рулит !

Заносите себе хоть куда. Почитайте еще заодно как ПЗС устроен и почему шум от площади ячеек зависит.

А еще лучше заведите себе ветку "все отстой" и пишите туда когда хочется. Большинство ваших выступлений в эту тему укладывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 14:55  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
Да, правда ? От площади ? Вот уж незнал. А ещё от чего зависит ? Я то дурак считал что если не видно шума, то не будет и никакой чувствительности.
А от числа фотонов шум случайно не зависит ?

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 15:02  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
Для остальных участников форума поясню.
В общем то и ежу поянтно, что регулирвока чувствительности достигаестя в цифровиках двумя способами - усилителем считывания или программным перемножением на коэффиент. Усилитель считывания ничего нового и хорошего в снимок, кроме собственных шумов никогда не вносит. Посему гораздо приятнее для вытягивания предельного чутья обрабатывать 16 битный RAW полученный на 100 ИСО когда усиление=1. Правда сейчас нету цифровиков которые сливают чистый сигнал с матрицы, обычно делают линейную фильтрацию и даже с отсчетами химичат - особенно у сапопа.
Тоесть все эти цифры, вроде 2500ИСО, 1600 ИСО, это всё производит впечатление на дураков, котогые не разбираются в оптико-электронных приборах и квантовых свойствах света. Дял этого маркетологи и задумали такие умопомрачительные цифры.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 15:02  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
zi team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 20:04
Сообщения: 1397
Откуда: Минск
varjag писал(а):
И считаю что хорошая фотография хороша на любом носителе.

+1, в-общем, прописная истина.

_________________
Жизнь - это то, что проходит мимо, пока ты строишь планы на будущее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 15:04  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
да нет -эт оуже н ефотография

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 15:07  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
И ещё непонятка одна есть - что делать с байеровской матрицей ? По цветовому охвату остается только слайд. ВОт если бы матрица была ЧБ -то и чувствительнсоть бы была выше в 2-3 раза. И никакой байеровской интерполяции. И я такую камеру наверное бы захотел.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 17:29  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
ЗК писал(а):
А от числа фотонов шум случайно не зависит ?

А число фотонов зависит от площади ячейки. Теперь еще раз прочитайте чушь что вы в первый раз написали (про разницу в чувствительности между мыльничной и почти полноразмерной CCD якобы из-за шумодава) и объясните с чем несогласны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 18:12  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
varjag писал(а):
ЗК писал(а):
А от числа фотонов шум случайно не зависит ?

А число фотонов зависит от площади ячейки. Теперь еще раз прочитайте чушь что вы в первый раз написали (про разницу в чувствительности между мыльничной и почти полноразмерной CCD якобы из-за шумодава) и объясните с чем несогласны.


Что вы так пристали со своей площадью ? Разберитесь хоть с критерием чувствительности для начала. Сами чушь полную сказали про 2500.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 19:57  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Не нравится что я пишу, пишите жалобу в

Лейка АГ
ул. О Барнака 1
Солмс, Германия

А с меня вашего мозголомства хватит. Удачи и твроческих успехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2006, 20:39  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
Да я н ев претензии. Будте аккуратны в высказываниях. Если бы мне показали шумы и сказали что это 400 ИСО, т оя бы поверил. А если бы показали совсем маленькие шумы и сказали что это 2500 ИСО, то я бы плюнул им в глаза и сказал что они занижают и попросил включить 25000 ИСО.
И поднимать ИСО пока соотношение сигнал-шум н едостигнет 1 к 1 или 1 к 4 (для распознавания разных объектов по разному надо).
Образно - на фотоплёнке чутьё от вуали меряется, а на цифре от соотношения сигнал-шум. Нету шумов -нету чутья. Шумодав тоесть рулит.

Мне пользователи сапопа просто умиляют, когда меряют чувствительность аппарата по отсутствию шума.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2006, 00:34  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
О майн готт. Если вы действительно считаете что уровень шума canon powershot можно превзойти только шумодавом, попросите кого-нибудь слить вам кадр с маркуши на 3200. И после этого убейтесь об стену, а не грузите меня лекцией по электронике для второкурсников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2006, 22:55  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
Если ты ведешься на эту лажу про дикие ИСО - то и ведись.
Я всё четко объяснил - нет шума - нет ИСО. МОжешь смотреть хоть коню в зубы.
Молодеж только тут не порти своими дурацкими опусами.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 02:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
ЗК, ну сколько можно. Приперлись, высосали из пальца проблему и спровоцировали меня (каюсь, выдержки не хватило) на очередной флейм.

Чувствительность в 2500 была выставлена мною в меню камеры. Если вам кажется что Лейка АГ ни#"я в этом не понимает, напишите им (адрес я дал), или сразу в ISO пожалуйтесь. Мне мозги вашим полунаучным бредом парить не надо. Я только увидел что уровень шума в разы меньше чем у цифрокомпатов (в чем еще раз нет ничего удивительного), и об этом написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 11:48  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 18:02
Сообщения: 544
Откуда: Birobidzhan
Поаккуратнее с полунаучным бредом. Вот то что вы увидел что шумов в разы меньше на 2500 чем у цифрокомпакта на 400 - это и есть свидетельство применения недетского шумодава.

_________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 12:01  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
leica-snob
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2006, 19:52
Сообщения: 914
Откуда: Birobidzhan
Варяг, позвольте я перебью вашу интересную беседу?

Любезный ЗК! Наконец-то я вас встретил. Если позволите повторю вопрос из другой ветки, на который вы пока не ответили: почему вам не нравятся планары? Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.