Дальномер

Выработанный затвор это чушь от цифро-зеркальщиков, теоретиков. Внутрь Леек регулярно лазают с пятидесятых, в большинстве случаев для CLA.

"Технический прогресс" в данном случае означает помощь тем кто не умееет и не может.

Вы теоретик что ли? Потому-что рассуждения явно не снимающего ни на Лейки, ни на плёночные механические дальномерки вообще.
Такое вот ощущение у меня как у человека снимающим хоть М4-2 с 21 F4 или 35 3.5, хоть ФЭД-2 с 50 1.5, в том числе когда солнце уже село и несветло на улицах или в помещениях с не самым ярким светом. Замер делается не камерой, а экспонометром. И с экспонометром в руках вы гораздо более совершенны в плане замера.

Чё вы пристали к этой МP, у вас денег на нёё есть? У меня нет и мне глубоко пофигу чё там у неё косячит. Я с одной плёнкой 400, не блестящей на вид М4-2 и простейшим экспонометром снимаю в один день на ярком солнце и после заката вечером. И всё нормально печатается, на бумаге пятидесятилетней давности.
Накой хрен мне этот "технический" прогресс.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

Дали мне намедни по большому блату заглянуть в видик МР, ничего нового я там не увидел
Но красива, чертовка, причем именно потертостью краски до латуни на углах, я вообще потертые камеры люблю. Но не за такие деньги, конечно
А насчет замера КоФе прав, мне вообще не очень понятно, зачем его туда упорно пихают, начиная с М6...

К сожалению старение матерьяла еще никто не отменял. Окисление, высыхание и износ. У меня самого сейчас трабл с Суммикроном 50мм DR. Казалось бы чего ему будет этому танку? Лет 5 назад ему делали CLA в родном ляйковском севисе в Вейцларе. Это удовольствие стоило под 400 Евро. Не кисло? И тут на днях у него сломалась диафрагма. Один из лепестков отвалился и заблокировал остальные. Вместо круга теперь зуб. На этой неделе повезу его местному кулибину. Просто Ж. А выговорите чушь цыфрозеркальщиков. Хваленая ляйка может быть в идеальном виде, но годы все равно берут свое.
PS Первое желание это было шарахнуть им об асфальт. Но сдержался...

техническое образование, проходил курс трибологии и технологии конструкционных материалов, в изнашивании в общем-то немного понимаю, если детали двигаются взаимно друг друга в контакте, то они изнашивается, что ведет к прекращению должного исполнения их функций или к их поломке. а есть не только изнашивание, но и усталость материала, здесь вообще вроде все работает, а тут бац и шестерня у вас внезапно сломалась. на все есть свой ресурс. даже у туалетной бумаги есть срок годности


внешний экспонометр это дополнительный вес и он занимает больше свободного места


нет, но меня просто парит что за такой прайс находятся такие косяки


сказал человек, который насколько я помню использовал резьбовую лейку, а потом перешел на М и у которого была резьбовая бесса
если бы вам был не так важен технический прогресс, вы бы продолжали бы снимать исключительно своим фэд-2

_________________
Самая дешевая фотопленка в Украине
facebook.com/groups/LowCostFilm/

Вообще-то тут о камерах. Сколько вы видели в интернете сообщений, я прислал М на CLA, а мне пишут - затвор выработал своё. Я не видел ни одного.

И потом зачем валите в одну кучу со старым лейтцевским стеклом? Которое удачно было в плане характера рисунка и конструктива геликоидов.
Но само механическо-химическое качество стекла просто дрянь, которое не идёт ни в какое с отечественными объективами тех же времен.





Так и у меня такое же образование. Поэтому я не подхожу к процессам происходящим в камерах, как к старению металла в мостах или машинах, например.
Тут ближе к старинным часам, если говорить о нагрузках на шестеренки и изнашивание.

Какой дополнительный вес у Секоника 208 и у маленького Гессена и сколько они занимают места? Вам желательно посмотреть прежде чем теоретизировать.

Да, резьбовая Лейка серии f механически ещё лучше М, но как камера для съемки это фетишный архаизм оказался. Бесса оказалась пластиковой, несбалансированной и встроенный замер меня просто отупил. Вместо того чтобы понимать, ощущать свет, я стал безмозглым вращателем колёсиков чтобы нужный огонёк зажигался. При этом он как в любой камере с TTL замером периодически врал как раз там где замер нужно бы сделать поточнее, то есть с падающим, а не отраженным светом.

А в М4-2 просто есть всё что нужно и там где нужно. Мне, например, не нужно много рамок и их там и нет. И сделана она так как мне нужно и нравится.
ФЭД-2 снимаю тоже, потому-что это, пожалуй, самая совершенная отечественная камера и Юпитеры 50 это особый класс.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

Кофе тебе нужно Киев 5 попробовать. У него все как ты любишь, за одно и проверишь какой Юпитер лучше из 50-х или разработки 60-х.

Петя, все 50 Юпитеры хороши по-своему для съемки. У меня была пара чёрных. Зашибись снимали.

Киевы очень интересные камеры с точки зрения процесса добывания экспозиции на них. Пожалуй только БФ камеры могут поспорить с наличием обязательности процесса добывания экспозиции. Киевы правильно сделанны именно для этого. Когда спецкор совершал манипуляции над Киевом колхозники знали - это пресса.
Но я еще с ФЭД-2 привык фотографировать быстро, а не добывать экспозицию в боях с камерой.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

Замер на поздних камерах достаточно точный, не представляю как бы снимал на слайд с тем же секоником 208, да и при сильных перепадах освещённости тот же Акрос требует поточнее замериться и не всегда прощает ошибки в отличии от hp5+ на глазок.
Когда была М4 очень неудобно, особенно летом носить доп.девайс типа секоника 508 или тем более бандуру минолту спотметр-ф. Так что всё индивидуально, вот М-А точно бы не купил ни за 2, ни за 4 штуки, тем более только с 0.72.

Видик в МП хоть и не точно отображает границы, но рамки и пятно действительно выше всяких похвал. Рамка у 0.85 для полтинника очень удобна, за небольшим исключением слегка мешающей 75-ой. Если не сравнивать в лоб, то у М6 TTL 0.85 всё тоже самое. Засветка? Да ерунда всё это, на МП она тоже есть. А вот с видиком 0.72 уже не то, что с 50, что с 35. Вот тут и вспоминаешь М2-3-4, и плюс ничего не шатается и не болтается если камера не убитая.

Актос есть на узкой? Не знал, правда, я ему предпочту ильфордовский FP4. Снимал я летом и на слайд и на ISO25, где лучше не косячить с выдержкой.
Но ведь мы с вами не снимаем на слайд там где свет далеко не лучший? А для того чтобы замерить хороший свет сверхточных эспонометров не нужно и в камере, конечно сойдёт. Но мне при хорошем свете и ISO100 вообще экспонометра уже не нужно именно благодаря тому что я отказался от TTL.

Что же до охаивания 208го Секоника, я им уже достаточно много снял на разную плёнку. С ISO от 12 до 1600. И могу сказать что бывает достаточно трудно поверить тому что он показывает.
Но когда проявляешь оказывается что не врёт.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

Да, узкий акрос есть, я с Японии таскаю. FP4+ отличная плёнка, тем более классика, но когда появляется желание напечатать 30х40, а чаще это семейный портрет (дети и т.д.), то FP4 уже разваливается при таком увеличении.

По замеру согласен, у меня кстати был 208-й, но вот на таком сюжете проще с внутрикамерным
(переснял цифрой слайд на столике)
изображение

оно все равно есть и всё тут, и понятное дело, что шансов с ним столкнутся меньше всего будет купив новую камеру, чем ту, которая была выпущена 30-50 лет назад


я не буду сравнивать т.к. это будет некорректно. экспонометр MP весит и занимает 0, потому-что он в камере, он часть камеры. 0 умножь на что-то - все равно будет ноль



остальное bavars написал про встроенный экспозамер

_________________
Самая дешевая фотопленка в Украине
facebook.com/groups/LowCostFilm/

сорь что влезаю, но просветите для чего необходимо "чувствовать" экспозицию?
конечно понятно, что важно значение диафрагмы, но шкала грип в помощь - чувствовать тут особо нет необходимости...
в динамике - значение выдержки с опытом тоже начинаешь ЗНАТЬ, а не "чувствовать"...
экспопоправку вносишь ЗНАЯ как работает экспонометр - опять без "чувств"...
я к тому, что в плане экспозиции необходимость её "чувствовать" кажется мне надуманной.
конечно ни в коей мере не относится к композиции.
но зритель, восхищаясь композицией, никогда не может оценить насколько вы глубоко почувствовали экспозицию.
а вот запороть кард с шикарной композицией можно - чувства ведь бывают обманчивы...

Вчера заказал в магазине себе Секоник - 208 , хорошая штука. У меня был более продвинутый когда-то секоник, цифровой, но был несколько неудобен, задарил расставаясь с пленкой навсегда Выносной экспономет в разы удобней и быстрей встроенного! Как привычка была носить всегда с собой и мерять освещение. Настолько натренировался что не думая безошибочно абсолютно точно на цифре в ручном режиме ставлю на глаз

Я печатаю малость поменьше - 8x10 дюймов. И это максимальный размер который имеет практический смысл для СА в нашем доме. Больше просто девать некуда. Да и нет самой бумаги, рамок и лотков и альбомов для большего размера.
Когда портрет висит на стене, его не разглядывают уткувшись носом. И ничего поэтому не разваливается. Опять же я же могу снять на 100 Дельта, но это же не плёнка будет, а цифра без зерна. Какой смысл снимать на плёнку если нет зерна?

Когда свет падает на лицо, а вокруг спорно, я меряю падающий свет всё тем же 208ым.

Здесь свет был достаточно хреновым.



PS. Нашему теоретику:
М4-2, М4-P весят практически ровно на столько меньше сколько весит 208ой. Потому-что электроника, питание и несущие части весят столько же в камере сколько и вне её.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

а я думал легче, потому-что там пластмасска
ну пластмасска тоже ниче, есть пластмасски, которые изнашиваются намного дольше металла

_________________
Самая дешевая фотопленка в Украине
facebook.com/groups/LowCostFilm/

По размеру это конечно дело личное. У меня всё, не на стене, а в столе руки для альбома никак не дойдут. Что касается зерна, то оно родимое у акроса есть при печати 30х40, не классика конечно, но и не цифра.
Вот переснял с пластиковой фомы, не знаю чего можно разглядеть, но как-то так https://yadi.sk/i/oawM3nPijrH2y
пс. а зерно нравится на 400ке три-х.

псс. завершаю, а то тема про другое.

На цифре можно ставить и на нос и даже на пузо. Промазал-посмотрел-переснял. На слайде так не выходит.

Я не знаю почему, но вообще перестал воспринимать даже темно-светло с TLL, а просто тупо крутил пока нужный огонёк не зажгётся. Я потерял связь между ISO, скоростью затвора и диафрагмой (экспозиция). Это было очень неприятно.

Динамика для меня это когда идешь быстро с освещенной части улицы на теневую. И тут сам по себе TTL замер ничего не даст. И тут, наверное, я использую эту компенсацию, поправку.
Чисто механически. Окрывая диафрагму, или убавляя скорость затвора. Когда света полно я просто переключаюсь свет-тень. Будь это 400 или 25 плёнка.
Когда свет начинает уходить, а в наших краях это происходит быстро, но незаметно, мне проще замерять свет между кадрами. Чем крутить под TLL.

Поэтому чисто практически мне TTL не нужна. Дергать всю камеру к лицу каждый раз когда нужно померять свет это неудобство для меня, а бывает что лишнее.
С 208 если говорить о ГРИП тоже гораздо удобнее чем с TTL и цифровыми экспонометрами. Я сразу вижу с ним комбинации всех возможных диафрагм и выдержек.

Я считаю, что идеальную экспозицию в динамических световых условиях можно получить только с М7 или Бессами серии А. Автоэкспозиция. Но про M7 пишут что жрёт батарейки, а серия А от Косины мне не нужна как дальномерная камера.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.

что вам мешало сначала выставить свои настройки экспозиции на камере, активировать экспозамер и сверится насколько вы были правы? если есть погрешность, зафиксировали это в голове. так бы тренировали свое чувство экспозиции без дополнительных приспособлений в руке/кармане/на шее
ну или да, можно было ходить с внешним экспонометром, ходить мерить везде и запоминать на будущее

_________________
Самая дешевая фотопленка в Украине
facebook.com/groups/LowCostFilm/

КоФе
мысль ясна)

с этим согласен полностью. потому решил смоделировать ситуацию малыми деньгами - купил Электру-112