Текущее время: 26 апр 2024, 00:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 14:26  Заголовок сообщения: асферики Leica и другие
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2010, 19:12
Сообщения: 139
Откуда: Воронеж
1. В чем отличие асфериков Leica от тех же, допустим объективов-асфериков зеркальных камер? Асферические элементы, в Тамронах, например, не приводят к резкому увеличению стоимости стекол. Технологии разные или выполняемые задачи?
2. Кто-нибудь на одинаковых кадрах сравнивал асферик и неасферик? "Вот, например, пейзаж - неасфериком, а вот такой же, но уже асфериком, он лучше" чем?
3. Есть связь между необходимостью в асферических элементах и фокусным расстоянием объектива?
4. У цейссов ZM есть асферические элементы?
5. Может тут опять маркетингом пахнет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 14:40  Заголовок сообщения: асферики Leica и другие
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
Игорь1979 писал(а):
1. В чем отличие асфериков Leica от тех же, допустим объективов-асфериков зеркальных камер? Асферические элементы, в Тамронах, например, не приводят к резкому увеличению стоимости стекол. Технологии разные или выполняемые задачи?


Асферический элемент, в среднем, это замена двух сферических. Так что выполняемые задачи одинаковы - достичь нужного уровня качества, не перегружая объектив стеклом. Современная асферика делается:
- полировка (чудовищно дорого)
- отливка из стекла в форму
- отливка из отптического пластика в форму
- нашлепка из оптического пластика на сферический элемент

Лейка идет по второму пути, недешевому. Тампоны всякие - 3 и 4. Кроме того разгон стоимости объектива происходит не только от стоимости материалов, но и затрат на сборку, проверку точности и прочий QC. У тампона все это ниже, зато мы имеем на триста долларов ультразум 18-270 с тремя асферическими элементами.

Игорь1979 писал(а):
2. Кто-нибудь на одинаковых кадрах сравнивал асферик и неасферик? "Вот, например, пейзаж - неасфериком, а вот такой же, но уже асфериком, он лучше" чем?


Тут срач на 40 страниц будет к месту. В случае лейки стоит отметить, что компания всегда стремилась делать максимально контрактные и высокоразрешающие объективы при том уровне технологии, который доступен и освоен на данный момент времени. Асферика - это просто этап кащества.
Чаще всего асферические объективы резко улучшают изображение по полю на открытой диафрагме. (Сильно заметно в случае 35/2 и 35/2 ASPH, на ф2 асферик намного круче, но начиная с ф4-5.6 - они сравниваются фактически)

Игорь1979 писал(а):
3. Есть связь между необходимостью в асферических элементах и фокусным расстоянием объектива?


неа.

Игорь1979 писал(а):
4. У цейссов ZM есть асферические элементы?


Нет.

Игорь1979 писал(а):
5. Может тут опять маркетингом пахнет?


Нет пахнет разный подходом к дизайну оптики.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 00:29  Заголовок сообщения: ASPH
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 09:05
Сообщения: 2323
Откуда: Челябинск-Москва-Минск-
Asph!
Summilux vs Nokton.
Сравнительный тест с картинками.
Есть такой?
Поделитесь ссылочкой. Bitte!

_________________
http://alekseyu.zenfolio.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 16:31  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2010, 19:12
Сообщения: 139
Откуда: Воронеж
QUAsit, спасибо. Если можно еще уточню:
1. а кто из фото-фирм делает асферики полировкой?
2. Что такое QC?
3. как вы относитесь к асферику elmarit 28/2.8? рассматриваю в качестве штатника на М8
4. и совсем до кучи - вы как-то где-то давали ссылочку на лейку компендиум (скачать файл). нет под рукой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 16:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
Игорь1979 писал(а):
QUAsit, спасибо. Если можно еще уточню:
1. а кто из фото-фирм делает асферики полировкой?
2. Что такое QC?
3. как вы относитесь к асферику elmarit 28/2.8? рассматриваю в качестве штатника на М8
4. и совсем до кучи - вы как-то где-то давали ссылочку на лейку компендиум (скачать файл). нет под рукой?


1. Для фототехники - никто. Когда-то так делали Лейка и Цейсс. Для спец. приложений - а кто его знает. Все гранды наверное, если такой способ им нужен =)
2. Quality Control
3. Положительно, он очень мелкий и дисторсия у него 0.0% Всякие путцы говорят, что контраст на 2.8 у него пониже чем у СУммикрона 28/2 и предыдущего 28/2.8 - но это мелочи.
4. http://imx.nl/photo/index.html - но тут уже нету. Могу по почте кинуть старую версию - черкните в личку.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 17:48  Заголовок сообщения: Лейка компендиум
Не в сети

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 13:35
Сообщения: 85
Откуда: Киев
Старая версия компендиума была выложена без картинок....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 17:51  Заголовок сообщения:
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
Новая, что характерно тоже обещается без оных. Так что кому реально нужен оный - его покупают на бумаге.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 17:53  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2010, 19:12
Сообщения: 139
Откуда: Воронеж
да. книжка с картинками у меня есть. но с языком не очень, поэтому что-то буду прогонять через переводчиков. мы легких путей не ищем :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 22:26  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2011, 04:17
Сообщения: 663
QUAsit писал(а):
Игорь1979 писал(а):
QUAsit, спасибо. Если можно еще уточню:
1. а кто из фото-фирм делает асферики полировкой?
<...>


1. Для фототехники - никто. Когда-то так делали Лейка и Цейсс. Для спец. приложений - а кто его знает. Все гранды наверное, если такой способ им нужен =)
<...>


вроде Canon для L серии делает и Nikon для некоторых. По крайней мере они об этом заявляют. Ноктилюкс самый-самый у лейки тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 15:46  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 13:35
Сообщения: 85
Откуда: Киев
Могу ошибаться. но по-моему полированные асферические стекла ставились Никоном на аф-д 20-35/2.8 и 28/1.4, ИМО. На последнюю линзу ценник до недавнего времени был лейковский.

Вообще - сугубо ИМО - асферики асферикам рознь. Например, картинка с суммарита 35/2.5 (сферического дизайна) выглядела мне на пленке приятнее, чем с 35/2 асф (сужу по экземплярам, которыми владел).

Расхожее утверждение, что асферик придает некую жесткость рисунку линзы, не находит во мне безусловной поддержки: рисунок Суммилюкса 35 ФЛЕ (асферического) мне не кажется жестче, чем рисунок Биогона 28/2.8 (сферического); впрочем, воздушнее тоже не кажется.

Так что, все очень условно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 15:16  Заголовок сообщения: асферики Leica и другие
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 15:05
Сообщения: 265
Откуда: Birobidzhan
QUAsit писал(а):
Игорь1979 писал(а):
1. В чем отличие асфериков Leica от тех же, допустим объективов-асфериков зеркальных камер? Асферические элементы, в Тамронах, например, не приводят к резкому увеличению стоимости стекол. Технологии разные или выполняемые задачи?


Асферический элемент, в среднем, это замена двух сферических. Так что выполняемые задачи одинаковы - достичь нужного уровня качества, не перегружая объектив стеклом. Современная асферика делается:
- полировка (чудовищно дорого)
- отливка из стекла в форму
- отливка из отптического пластика в форму
- нашлепка из оптического пластика на сферический элемент

Лейка идет по второму пути, недешевому.


и что интересно - технологию отливки стекла в форму разработали на Цейссе, а применяет ан масс Лейка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 15:18  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 15:05
Сообщения: 265
Откуда: Birobidzhan
QUAsit писал(а):
Игорь1979 писал(а):
QUAsit, спасибо. Если можно еще уточню:
1. а кто из фото-фирм делает асферики полировкой?
2. Что такое QC?
3. как вы относитесь к асферику elmarit 28/2.8? рассматриваю в качестве штатника на М8
4. и совсем до кучи - вы как-то где-то давали ссылочку на лейку компендиум (скачать файл). нет под рукой?


1. Для фототехники - никто. Когда-то так делали Лейка и Цейсс.


Noct-Nikkor точно с полированными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 15:18  Заголовок сообщения: асферики Leica и другие
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
sonnarplanarov писал(а):

и что интересно - технологию отливки стекла в форму разработали на Цейссе, а применяет ан масс Лейка.


Открою вообще страшный секрет - в целом ничего* революционного Лейка не изобрела в оптике. Однако существующие решения они доюзывали и развивали до упора.

*не припомню :hihi:

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 15:19  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 15:05
Сообщения: 265
Откуда: Birobidzhan
olyamk писал(а):
Могу ошибаться. но по-моему полированные асферические стекла ставились Никоном на аф-д 20-35/2.8 и 28/1.4, ИМО. На последнюю линзу ценник до недавнего времени был лейковский.


он и сейчас вроде сравним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 15:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
sonnarplanarov писал(а):

Noct-Nikkor точно с полированными.


Да, да. Ну понятно отчего такие цены. Типа как на Ноктилюкс 50/1.2 - там тоже девственницы на бедре полировали.

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 15:19  Заголовок сообщения: асферики Leica и другие
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 15:05
Сообщения: 265
Откуда: Birobidzhan
QUAsit писал(а):
sonnarplanarov писал(а):

и что интересно - технологию отливки стекла в форму разработали на Цейссе, а применяет ан масс Лейка.


Открою вообще страшный секрет - в целом ничего* революционного Лейка не изобрела в оптике. Однако существующие решения они доюзывали и развивали до упора.

*не припомню :hihi:


это да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 15:20  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 15:05
Сообщения: 265
Откуда: Birobidzhan
QUAsit писал(а):
sonnarplanarov писал(а):

Noct-Nikkor точно с полированными.


Да, да. Ну понятно отчего такие цены. Типа как на Ноктилюкс 50/1.2 - там тоже девственницы на бедре полировали.


ога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 19:33  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2006, 15:03
Сообщения: 641
Откуда: Екатеринбург
Для медитации.
http://vimeo.com/26251829

_________________
[°Ợ'']


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 15:49  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 18:55
Сообщения: 143
Откуда: Birobidzhan
Посмотрел на фликре фотки асфериков и чето как-то похоже они не очень . Ну выхолощенная картинка какая-то и пластмассой отдает, такое ощущение, что цифра и тут внесла свой смертельный яд.. Я как раз выбираю объектив и вот в замешательстве теперь, может кто иного мнения и я чего-то не совсем понимаю?

_________________
http://predanie.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 16:29  Заголовок сообщения:
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:41
Сообщения: 8575
Откуда: Москва
elektroman писал(а):
Посмотрел на фликре фотки асфериков и чето как-то похоже они не очень . Ну выхолощенная картинка какая-то и пластмассой отдает, такое ощущение, что цифра и тут внесла свой смертельный яд.. Я как раз выбираю объектив и вот в замешательстве теперь, может кто иного мнения и я чего-то не совсем понимаю?


ХЕРЕС! ЕРЕСЬ! :hihi:

_________________
Cон разума рождает квазитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.