Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Про сканеры https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=20&t=4916 |
Страница 12 из 17 |
Автор: | Smail [ 29 ноя 2019, 09:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Naugrim писал(а): Уважаемый Smail. Я наверное чуть попозже сделаю картинки, чтобы показать, что я делаю и почему. Конечно же и в программе сканирование и потом в фотошопе - это всё редактирование. И сканер работает по какому то алгоритму и фотошоп тоже работает по какому то алгоритму. Я же не говорю , что я делаю что то правильно. Наверное есть способ проще, но у меня пока не получилось сделать проще. Максимально приятную моему глазу картинку у меня получается сделать пока только так. И дело не в правильных цветах и каком то супер качестве. Нет . Дело в том, что при описаном Вами способе у меня ничего хорошего не получается. Опять же, я говорю только за Epson и его родной софт. Возможно у других сканеров и на другом программном обеспечение всё проще. П.С. В Среде : Cканеры: Noritsu HS-1800, Nikon Coolscan 5000, Nikon Coolscan 9000, Epson 10000 XL. Да ладно, что то я правда с утра наехал Пятница.. Надо начинать приезжать на работу по-позже! |
Автор: | kyerdna [ 29 ноя 2019, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
[deleted] |
Автор: | Naugrim [ 29 ноя 2019, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Smail писал(а): Да ладно, что то я правда с утра наехал Пятница.. Надо начинать приезжать на работу по-позже! В споре должна родиться истина Может как раз что то новое узнаю. |
Автор: | Naugrim [ 29 ноя 2019, 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
kyerdna писал(а): kyerdna писал(а): П.С. В Среде : Cканеры: Они же вроде на Паконе сканируют в бюджетном сегменте?Noritsu HS-1800, Nikon Coolscan 5000, Nikon Coolscan 9000, Epson 10000 XL. Может что то изменилось. Взял информацию с оф. сайта. |
Автор: | svk [ 29 ноя 2019, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Smail писал(а): Если я сканирую ч/б, то в фотошопе у меня вообще только пара-тройка операций, инвертирую кривыми, ими же редактирую точку черного-точку белого, слегка подтягиваю тени-света и повышаю резкость. Резкость не трогаю как при сканировании, так и фотошопе. Никон и так до зерна пробивает. Так же на планшетнике, но там СФ, хватает самого формата. Хотя, наверное, есть инструменты выборочного повышения резкости. Есть пара толстых книг по цифровой обработке, но так и не открыл |
Автор: | kyerdna [ 29 ноя 2019, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
[deleted] |
Автор: | Макар [ 29 ноя 2019, 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Naugrim писал(а): Есть еще старичок Epson 4490, новый. Я его купил для широкой, за дёшево, совсем недавно, когда архивные плёнки с барахолки сканировал. По сравнению с V330 сканирует хуже. Вот реально изображение мыльнее. Возможно на зеркалах и объективе пыль, сканеру уже лет 10 минимум. Сколько там скопилось пыли за это время? Ещё возможно стоит поиграть позиционированием пленки по высоте относительно стекла. Я на своём Епсоне 4990 тоже очень мыльные кадры получал, пока не поднял плёнку над стеклом на 3 мм |
Автор: | Naugrim [ 29 ноя 2019, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Поясню в картинках , как я делаю сканы. Если плёнка свежая, правильно экспонирована и нормально проявлена, то в предпросмотре сканер выдает вот такие превьюшки. Здесь я не заморачиваюсь, сканирую как есть и после уже правлю в редакторе, если нужно, уровни, контраст и т.д. и т.п. Получается вот так. img253-1 by Владимир Рыляков, on Flickr Вообще планшетник всегда немного выбивает света, с этим сложно бороться. Если плёнка сложная, с вуалью или косяк проявки, или ещё что то, то в автомате сканер выдаёт вот такое. Это десятилетняя просрочка кодак 200. И здесь я перехожу уже к покадровому сканированию. В предпросмотре, в настройке гистограммы , выставляю пипеткой или вручную точку черного и белого . Если надо, средней пипеткой ищу нейтральную серую точку ( ну или что то близкое к этому), чтобы выравнять цвета. Именно про это я и писал, что делаю несколько дублей в таких случаях, выбираю наиболее понравившийся и потом его допиливаю в редакторе. Получается вот так. EXA500200030 by Владимир Рыляков, on Flickr Тени провалены , но этот сканер их не возьмёт. Это лучшее, что я смог выжать. Если бы отсканировал как есть в автомате, то потом бы в фотошопе замучился бы кривыми играть, чтобы получилось что то похожее. Точнее у меня бы ничего не получилось. По поводу TIFF. Специально сегодня ещё раз отсканировал вот этот кадр в джепеге и в тифе. Разница в размере в три раза: 26 и 78 Мб. Никакой разницы в фотошопе по обработке нет. Может тифы как то специально обрабатываются? Я помню по началу пробовал сохранять в тифе, но практического применения не нашёл, поэтому перешёл на джепег. И пробовал ещё вьюскан. Не понравился, сканирует дольше, настроек куча , а толку ноль. Родной софт удобнее и быстрее. |
Автор: | Naugrim [ 29 ноя 2019, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Макар писал(а): Naugrim писал(а): Есть еще старичок Epson 4490, новый. Я его купил для широкой, за дёшево, совсем недавно, когда архивные плёнки с барахолки сканировал. По сравнению с V330 сканирует хуже. Вот реально изображение мыльнее. Возможно на зеркалах и объективе пыль, сканеру уже лет 10 минимум. Сколько там скопилось пыли за это время? Ещё возможно стоит поиграть позиционированием пленки по высоте относительно стекла. Я на своём Епсоне 4990 тоже очень мыльные кадры получал, пока не поднял плёнку над стеклом на 3 мм Возможно. Вообще он новый был, запечатанный в упаковку и в коробке со всеми прибамбасами. Видимо у кого то на складе завалялся, его по дешёвке на авито продали. Но на стекле я наблюдаю изнутри какой то налёт. Надо будет его разобрать и почистить |
Автор: | NoctiLux [ 29 ноя 2019, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
TIFF имеет смысл использовать в том случае, если надо работать с цветом 48 бит (16 бит на канал), так как обычный jpeg с ним не сохранится. В этом случае, если позволяет софт сканера, можно сохранить в формате jpeg2000. Это более усовершенствованная версия формата. Если достаточно 24 бит (8 бит на канал), то разницы между tiff и jpeg в качестве 100% практически нет. Другое дело, что при обработке в фотошопе желательно потом делать копию слоя или использовать копию файла jpeg, так как последующие пересохранения в этом формате может приводить к появлению нежелательных артефактов из-за алгоритмов сжатия формата. |
Автор: | paderborner [ 29 ноя 2019, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Naugrim писал(а): Поясню в картинках , как я делаю сканы... По поводу TIFF. Специально сегодня ещё раз отсканировал вот этот кадр в джепеге и в тифе. Разница в размере в три раза: 26 и 78 Мб. Думаю никакой разницы в фотошопе по обработке нет. Может тифы как то специально обрабатываются? Никакой разницы в фотошопе по обработке наверное и нет, скорее всего она в качестве исходного материала. Возможно потому, что кадры сканированны, и там уже нет информации которая была-бы утеряна в JPEG, здесь я не знаю. Мой опыт работы на Adobe Photoshop® и Adobe Lightroom® Х64-Bit, с изначально качественными цифровыми файлами изображения в RAW- TIFF и JPEG-Format от 12-Megapixel-Bildsensor. Хотя возможно у меня другой уровнь JPEG сжатия. |
Автор: | Макар [ 30 ноя 2019, 04:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Naugrim писал(а): Возможно. Вообще он новый был, запечатанный в упаковку и в коробке со всеми прибамбасами. Видимо у кого то на складе завалялся, его по дешёвке на авито продали. Но на стекле я наблюдаю изнутри какой то налёт. Надо будет его разобрать и почистить Если есть налёт на стекле с обратной стороны, то он вероятнее всего есть и на зеркалах и на объективе. Чистить если будете, с зеркалами аккуратнее, они очень легко царапаются. |
Автор: | kyerdna [ 30 ноя 2019, 06:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Naugrim писал(а): В предпросмотре, в настройке гистограммы , выставляю пипеткой или вручную точку черного и белого . Если надо, средней пипеткой ищу нейтральную серую точку ( ну или что то близкое к этому), чтобы выравнять цвета. Именно про это я и писал, что делаю несколько дублей в таких случаях, выбираю наиболее понравившийся и потом его допиливаю в редакторе. Если бы отсканировал как есть в автомате, то потом бы в фотошопе замучился бы кривыми играть, чтобы получилось что то похожее. Точнее у меня бы ничего не получилось. Вы пишете - выставляю пипеткой или вручную точку черного и белого, средней пипеткой ищу нейтральную серую точку. Это абсолютно то же самое, если сканировать в автомате и эти же манипуляции делать потом в редакторе. В первом случае Вы используете встроенный редактор программы сканирования, во втором - внешний. Встроенный редактор менее удобен, поэтому Вы просто тратите больше времени на выполнение одной и той же операции. Посмотрите внимательно на инструмент фотошопа Levels (уровни), там есть всё чтобы сделать всё это вообще на автомате одним кликом. |
Автор: | Макар [ 30 ноя 2019, 06:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
kyerdna писал(а): Посмотрите внимательно на инструмент фотошопа Levels (уровни), там есть всё чтобы сделать всё это вообще на автомате одним кликом. Лучше "Кривые", более гибкий инструмент. |
Автор: | kyerdna [ 30 ноя 2019, 06:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
По своей сути кривые и уровни это один и тот же инструмент. Кривые позволяют задать несколько базовых точек, но из-за этого он и сложнее в понимании сначала. В данном случае я имею в виду автоматические операции в обоих инструментах - они абсолютно одинаковые и тратить время на эти же действия в ПО сканера совершенно бессмысленно. |
Автор: | Макар [ 30 ноя 2019, 07:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, именно это я и имел ввиду, Кривые в отличии от Уровней, позволяют отдельно работать с тенями и светами, без примудростей с созданием слоёв. |
Автор: | vnukov_pk [ 30 ноя 2019, 07:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Naugrim, спасибо за рассказ. попробую для цвета эпсоновскую программу. у вас обалденный цвет всегда на выходе |
Автор: | kyerdna [ 30 ноя 2019, 07:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Макар, сейчас совсем народ распугаешь - какие слои Открыть инструмент уровни (сорри у меня по английски), нажать Опции (№1) и выбрать нужную (№2). Дополнительно поставить галочку №3. Это автоматически выровняет точки белого и черного по каналам плюс выровняет баланс серого. Это всё что я делаю в 90% случаев Для любителей "ручной" коррекции, там же есть пипетки для выбора черного, серого и белого участков. |
Автор: | kyerdna [ 30 ноя 2019, 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот записал короткое видео чтобы показать принцип работы. https://youtu.be/L6H6zkyhCWs |
Автор: | Smail [ 30 ноя 2019, 09:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
kyerdna писал(а): В принципе, об этом я и писал, что в стороннем редакторе все делается быстрее По сути дела у меня похожая обработка. Разница в том, что я сканирую в DNG, соответственно, у меня сначала открывается в RAW-ковернере. Сначала я инвертирую кривыми в позитив, потом так же черная-белая точка по гистограмме и визуально. Средне серую точку там тоже можно выставить, при необходимости. Плюс, там сразу можно поиграться со светами-тенями, что по сути, те же кривые в основном окне редактора. Все, в основном окне скадрировал (что в общем то можно сделать сразу в конвертере, но мне больше нравится в самом фотошопе), повысил чуток резкость (что тоже неплохо делается в конвертере, дело вкуса) и сохранил. Почему DNG, а не jpeg. У меня нет никона, возможно там и сразу jpeg выходит хороший. У меня есть плюстек и планшетный кэнон 9000. С идеальной пленкой проблем никаких, но пленки не всегда получаются прям как в учебнике))). Тени и света при сканировании в джипег не всегда получаются такими, как должны быть. Но они есть на пленке и поэтому их приходится вытягивать при сканировании. DNG можно обрабатывать сколько угодно раз, он от этого не изменится и информации там в разы больше. Джипег нужно делать копию, после каждого открытия-пересохранения теряем все больше и больше. Да и информации там кот наплакал. Почему DNG, а не TIFF. TIFF огромный файл, у меня с одними и теми же параметрами сканирования, DNG получается раз в 7-8 меньше. А информации в тифе ничуть не больше. Где то тут на форуме, не помню в какой ветке, я уже приводил примеры скана с тифф и с днг. С последнего мне нравится даже больше. Возможно, все это применимо только к плюстекам, я не могу тут спорю, не знаю. Эпсон у меня был планшетник, в свое время, давно, сейчас уже даже модель не помню, скорее всего 2400. Он не плох, но, чисто пленочный сканер лучше. Помню, поначалу тоже сканировал в родной программе, но очень быстро отказался. Почему, не знаю, тогда только начинал сканировать, пробовал разные варианты, наверное в родной программе результат чем то не устроил. |
Страница 12 из 17 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |