Текущее время: 16 апр 2024, 09:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 369 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 15:44  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21523
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Моцарт писал(а):
К чему так много букв? Кто умеет - работает. Кто не умеет - КМЗ. История это прекрасно демонстрирует

Все верно. Китайцам надо выживать, их много, надо экспериментировать. А КМЗ, зачем и для кого, если уже сложилась конъюнктура и они опоздали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 16:48  Заголовок сообщения:
Не в сети
Спрямойнадписью

Зарегистрирован: 20 июл 2015, 13:31
Сообщения: 719
Откуда: Москва
Webmaster писал(а):
avf писал(а):
Всегда хотел спросить у Богданкова или другого человека с КМЗ, почему они упорно продолжали выпускать оптику на зеркалки без связи с камерой...?

Не обязательно у них спрашивать. Тут всё настолько очевидно...

За всё время выпуска фотокамер и сменной оптики к ним — начиная с ФЭДов и заканчивая сегодняшним днём, пожалуй, только на три иностранных соединения была документация: из дальномерных это — на байонет Контаксов (Киевов) и на разбираемый в этой теме Зенит-M (за исключением кодировки объективов). Третье — это гедеэровское резьбовое соединение M42×1/45,5. Информация по остальным добывалась методом «reverse engineering». Даже на пентаксовский байонет K, по которой информация от фирмы всё-таки была, но неполная. (Кроме «reverse engineering» информацию можно добывать и шпионскими методами, но о чём не знаем, о том молчим).
Отсюда, кстати, и все ошибки, приводившие к ухудшению характеристик и несовместимости.
С появлением электрической связи между объективом и камерой, которая потребовалась для организации автомата диафрагмы и полного автомата — изначально, а затем и для всего остального, ситуация с копированием узла соединения сильно ухудшилась. Сигналы уже были цифровыми, их надо было расшифровывать, что непросто, но это — полбеды, а беда в том, что надо было, во многих случаях, как-то обмануть и систему управления в камере, которая ожидает легальные объективы...
Короче говоря, метод «reverse engineering» в современных условиях стал долог, труден и уже не даёт успеха — лучше всё-таки лицензироваться у владельца системы...
Только владелец системы совсем не горит желанием что-либо передавать. Он обложил свою систему патентами, всё остальное засекретил... Конкуренты добровольно ему не нужны, вдобавок есть санкции (на передачу технологий затруднения всегда были).
Это — первый момент, так сказать: юридическо-денежный и немного политический.

Второй момент: внутренности объектива — это специализированная электроника, не считая те же двигатели и проч... А купить это всё можно только за рубежом, а по некоторым позициям — опять же только у владельца системы.

Третий момент: это всё ещё надо установить внутрь объектива. Это момент — технологический.

Пожалуй, указанного достаточно, чтобы понять всю сложность задачи, решение которой требует времени, денег, знаний, умений и упорства.
Ну и как в таких условиях выпустить объектив со связью с камерой? Согласитесь: довольно трудно. Тем не менее, такие объективы ожидаются, судя по заверениям заводских источников, в следующем году.

Я немного о другом говорил: зачем вообще было цепляться за зеркальные байонеты, когда, например, программа выпуска оптики фуджи развивалась довольно медленно, а владельцы сони годами вообще не имели нормальных объективов? Выпуск оптики на байонет М в этой ситуации напрашивался сам собой, но дождались только сейчас. Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 22:40  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 15:14
Сообщения: 600
AlexM412 писал(а):
Только китайцы из Yongnuo об этом видимо не знали...

Вы никогда не задумывались над тем почему китайцы, например, вполне смело нарушают чужие патенты, не особо боясь преследования, а в остальном мире этот процесс, скажем так: не настолько лёгкий и весьма чреват? Вот, вроде бы КНР и участник Парижской конвенции и входит в ВТО, со всеми вытекающими из этого обязательствами...
А потому, что есть нюансы... Могу их перечислить, но, боюсь, это будет мало кому интересно.
Короче говоря, к российскому производителю очень даже могут применить такие меры (причём это будет делать наше же родное государство по судебному решению), что мало не покажется, а китайскому, как правило, всё сойдёт с рук... В КНР ситуация, безусловно, меняется, но не настолько быстро, увы...
Так что ставить в пример Китай лучше не надо.

AlexM412 писал(а):
Японцы из Sigma и Tamron тоже не сильно сотрудничали с производителями тушек для которых они выпускают оптику. Целые баталии были...

Это они так со своими... Предположу, что к чужим того же масштаба бы они отнеслись более сурово.

Конечно, приведенные примеры не совсем из области исключительных прав, так что я вроде как «перегибаю палку»... Только те, кто на это обратит внимание, пусть ответит на один вопрос: «А в том или другом случае точно не нарушалось патентное право?» Вот, 100-процентную гарантию даёте? А... В том то и дело: надо сначала проводить скрупулёзное патентное исследование... А это дорого и долго.

AlexM412 писал(а):
...нужно полностью поменять подход к проектированию объективов. В современном объективе очень много деталей из пластика и порошковых металлов. Все они изготавливаются с высочайшей точностью. Такие сложные формы очень трудно и дорого получать с помощью вытачивания/фрезерования.

Про то, что «сложные формы очень трудно и дорого получать с помощью вытачивания/фрезерования» и что обязательно переходить на некие неназванные новые технологии: нет, тут Вы ошибаетесь. Собственно, для указанных деталей ничего особо экзотического применять и не надо (кстати, о чём это Вы? Об электроэрозионной обработке, использовании лазеров, или о нанотехнологиях?). Вообще, здесь разговор получается ни о чём, так как способов изготовления тех же формообразующих поверхностей — для литья или прессования — может быть много — зависит от и формы и от размеров... и даже от имеющегося оборудования. Но утверждать, что фрезерование — устарело... ;)

AlexM412 писал(а):
С оптикой тоже не все просто. Сейчас нигде (кроме маленьких и легких фиксов) не применяется фокусировка сдвижением блока линз целиком - это медленно и энергозатратно.

Да, медлено и энергозатратно. Для автофокуса. Мы «вообще» говорим или применительно к объективам КМЗ? Ну, допустим, возвращаясь к теме, к Зенитару 1,0/35 M-mount... Ну и как Вы его видите, если бы он был сделан с внутренней фокусировкой, на дальномерной фотокамере без автофокуса?


Последний раз редактировалось Webmaster 26 окт 2018, 23:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 22:41  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 15:14
Сообщения: 600
avf писал(а):
Я немного о другом говорил: зачем вообще было цепляться за зеркальные байонеты, когда, например, программа выпуска оптики фуджи развивалась довольно медленно, а владельцы сони годами вообще не имели нормальных объективов? Выпуск оптики на байонет М в этой ситуации напрашивался сам собой, но дождались только сейчас. Почему?

На Ваш вопрос, думаю, только что ответил — заодно (см. предыдущее).

P. S. Пожалуй, добавлю про байонет M. КМЗ его повторил (геометрически) в 1957-м. Сейчас патенты на тот байонет, назовём его «базовым», уже прекратили своё действие (по памяти это случилось в начале 2000-х). Только в патентах многого нет. И вот, чего нет, не позволяло создать 100% совместимые объективы. А сейчас заводу всё это за «так» дали...
(Есть ещё одна интересная тема — про дальномерные камеры вообще: почему это была изначально тупиковая ветвь развития фототехники. Вообще, с технической точки зрения, дальномерки, по сравнению с зеркальными камерами, никуда не годятся... Полный технический бред. Но... Просуществовали же... Да, интересная тема... Только уже не здесь, пожалуй.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 23:35  Заголовок сообщения:
Не в сети
Спрямойнадписью

Зарегистрирован: 20 июл 2015, 13:31
Сообщения: 719
Откуда: Москва
Webmaster писал(а):
avf писал(а):
Я немного о другом говорил: зачем вообще было цепляться за зеркальные байонеты, когда, например, программа выпуска оптики фуджи развивалась довольно медленно, а владельцы сони годами вообще не имели нормальных объективов? Выпуск оптики на байонет М в этой ситуации напрашивался сам собой, но дождались только сейчас. Почему?

На Ваш вопрос, думаю, только что ответил — заодно (см. предыдущее).

P. S. Пожалуй, добавлю про байонет M. КМЗ его повторил (геометрически) в 1957-м. Сейчас патенты на тот байонет, назовём его «базовым», уже прекратили своё действие (по памяти это случилось в начале 2000-х). Только в патентах многого нет. И вот, чего нет, не позволяло создать 100% совместимые объективы. А сейчас заводу всё это за «так» дали...
(Есть ещё одна интересная тема — про дальномерные камеры вообще: почему это была изначально тупиковая ветвь развития фототехники. Вообще, с технической точки зрения, дальномерки, по сравнению с зеркальными камерами, никуда не годятся... Полный технический бред. Но... Просуществовали же... Да, интересная тема... Только уже не здесь, пожалуй.)

Речь шла о выпуске м—оптики с прицелом на беззеркалки.
Тупиковость дальномерок — примерно как «пленка умерла». Пусть так говорят те, кто не понимает, на что они способны.
Любое принципиальное техническое решение налагает ограничения. И дает преимущества.
Ну вот что делать, если для съемки жанра, например, ничего лучшего не придумали? Кеноновской единичкой с белой трубой людей на улицах распугивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 00:18  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2012, 15:46
Сообщения: 1069
Откуда: Бюро "наждиб"
Цитата:
Ну вот что делать, если для съемки жанра, например, ничего лучшего не придумали?


Только к КМЗ это не относится . Зенитар М 35 слишком тяжел и громоздок для стрита . В видоискателе объектив будет загораживать . Где бленда? Как будет объектив держать контровой свет? Ладно, пусть на открытой у линзы "уникальная, мягкая" картинка . Но для жанра придется прикрывать диафрагму . А иначе в фокус не попасть . Вот и получается, что линза только для коллекции . А для практической съемки в условиях недостатка света разумней купить Ноктон 35мм 1.2 . он и легче и компактней и резче на 1.2 . У него есть хоть какая то байонетная бленда . А для "олдового" рисунка есть ноктон 1.4 . маленький, легкий и никаких асферичных линз . :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 02:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 23:49
Сообщения: 1172
Откуда: Из-за Биробиджанского моря-океяна
Webmaster писал(а):
(Есть ещё одна интересная тема — про дальномерные камеры вообще: почему это была изначально тупиковая ветвь развития фототехники. Вообще, с технической точки зрения, дальномерки, по сравнению с зеркальными камерами, никуда не годятся... Полный технический бред. Но... Просуществовали же... Да, интересная тема... Только уже не здесь, пожалуй.)

Ну это мягко говоря спорно. А сейчас через десять лет и зеркальные камеры будут занимать только нишу энтузиастов фотографии.

_________________
Я очень хочу остановиться покупать фоторухлядь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 10:45  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 16:19
Сообщения: 1680
Откуда: Город золотых огней
Да, похоже, что все-таки нам предстоит пережить бум или как принято говорить, беззеркальную революцию. И в перспективе зеркалки ожидает та же участь, которая постигла дальномерам в 70-80е годы. Технологии наступают. Сейчас практически все крупные игроки на рынке СФ также постепенно переходят на беззеркальную технологию. Что в общем-то и так было понятно - а зачем нужно зеркало и призма, если есть электронный видик и экран ? То же самое, как зачем нужен дальномер, если есть автофокус ? Очень жалко, что постепенно у фотографа просто не останется выбора и разнообразия техники. А про жуткий лаг затвора и то, что первая шторка два раза должна сработать, почему-то никто не говорит и про тормознутость и шлаковость ЭВИ. Все это больше похоже на цифровизацию мозгов этих горе-инженеров и маркетологов.

_________________
„Делая снимок, ты будто пишешь картину, но за одну секунду” (H.C.B.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 10:46  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 10608
Откуда: Атлантида
Sergeant писал(а):
Цитата:
Ну вот что делать, если для съемки жанра, например, ничего лучшего не придумали?


Только к КМЗ это не относится . Зенитар М 35 слишком тяжел и громоздок для стрита . В видоискателе объектив будет загораживать . Где бленда? Как будет объектив держать контровой свет? Ладно, пусть на открытой у линзы "уникальная, мягкая" картинка . Но для жанра придется прикрывать диафрагму . А иначе в фокус не попасть . Вот и получается, что линза только для коллекции . А для практической съемки в условиях недостатка света разумней купить Ноктон 35мм 1.2 . он и легче и компактней и резче на 1.2 . У него есть хоть какая то байонетная бленда . А для "олдового" рисунка есть ноктон 1.4 . маленький, легкий и никаких асферичных линз . :)


Пока здесь не развернулся флейм возмущения антидальномерной пропагандой, скажу. Дальномерки годятся снимать не только пресловутый стрит. На уникальный дальномерный аппарат xpan отлично снимать пейзаж, например. Что же до обсуждаемого здесь светосильного зенитара М, то я полагаю, что его лучшее применение - натюрморты и портреты в интерьере. Да и беззеркальщики будут счастливы - им то ничего видоискатель не загораживает.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 12:07  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2012, 15:46
Сообщения: 1069
Откуда: Бюро "наждиб"
Цитата:
отлично снимать пейзаж,

А зачем пейзажу такая светосила? Снимать пейзаж на 1.0?

Цитата:
портреты в интерьере

На 35мм портреты? Можно, конечно . Но я бы взял чть ть подлинней .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 17:35  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 10608
Откуда: Атлантида
Sergeant писал(а):
Цитата:
отлично снимать пейзаж,

А зачем пейзажу такая светосила? Снимать пейзаж на 1.0?

Цитата:
портреты в интерьере

На 35мм портреты? Можно, конечно . Но я бы взял чть ть подлинней .

Вы читаете что я пишу? Где я предлагал снимать на зенитар пейзажи?
Насчет подлиннее я бы тоже поспорил - портреты_в_интерьере и подлиннее не очень сочетаются

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 18:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2012, 15:46
Сообщения: 1069
Откуда: Бюро "наждиб"
Цитата:
Да и беззеркальщики будут счастливы - им то ничего видоискатель не загораживает.

Беззеркальщики счастливы точно не будут . К ним этот объектив банально не попадет . Отдельно от тушки его продавать не собираются .
А выпуск всей серии 500 экземпляров . А владельцы комплектов вряд ли будут их разбивать и продавать по частям . В общем при таких ценах и объемах выпуска тут даже что то обсуждать бессмысленно . Это как спорить о достоинствах и недостатках президентского ЗИЛа . :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 18:10  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 15:14
Сообщения: 600
Sergeant писал(а):
В видоискателе объектив будет загораживать .

Правый нижний угол. Не мешает.

Sergeant писал(а):
А зачем пейзажу такая светосила? Снимать пейзаж на 1.0?

Вот тут как раз светосила и может понадобиться — вечерние пейзажи снимать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 18:15  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 15:14
Сообщения: 600
Kozma Prutkoff писал(а):
Ну это мягко говоря спорно. А сейчас через десять лет и зеркальные камеры будут занимать только нишу энтузиастов фотографии.

Это потому, что автофокус появился...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 19:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2012, 15:46
Сообщения: 1069
Откуда: Бюро "наждиб"
Цитата:
Вот тут как раз светосила и может понадобиться — вечерние пейзажи снимать.


Штатив поставить и дешевле и надежней, чем эксперименты на 1.0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 20:09  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2016, 23:54
Сообщения: 123
Откуда: Ставрополь
Webmaster писал(а):
Вы никогда не задумывались над тем почему китайцы, например, вполне смело нарушают чужие патенты, не особо боясь преследования, а в остальном мире этот процесс, скажем так: не настолько лёгкий и весьма чреват?


Задумывался. Думаю, дело в том, что они могут и хотят работать (пусть и не всегда законно), а мы придумываем множество оправданий лиж бы не делать ничего.

Webmaster писал(а):
Про то, что «сложные формы очень трудно и дорого получать с помощью вытачивания/фрезерования» и что обязательно переходить на некие неназванные новые технологии: нет, тут Вы ошибаетесь. Собственно, для указанных деталей ничего особо экзотического применять и не надо (кстати, о чём это Вы? Об электроэрозионной обработке, использовании лазеров, или о нанотехнологиях?). Вообще, здесь разговор получается ни о чём, так как способов изготовления тех же формообразующих поверхностей — для литья или прессования — может быть много — зависит от и формы и от размеров... и даже от имеющегося оборудования. Но утверждать, что фрезерование — устарело... ;)


О'кей, расскажите тогда как фрезеровать такие детали:

Изображение

Я разбирал и собирал много объективов разных производителей. И чем новее объектив тем проще с ним работать. Оно разбирается и собирается как конструктор. На большинстве деталей нет никаких следов механической обработки и все идеально стыкуется между собой. Все реже и реже встречаются прокладки для юстировки, есть винтики для центровки или наклона группы линз (обычно предней и/или задней), которые не нужно откручивать для доступа к основным узлам объектива. Тоесть современную оптику можно легко разобрать, отремонтировать (заменить шлейфы, шестерни, моторы...) и собрать, получив при этом такую же идеальную картинку. Старые же объективы - это боль и страдания по сравнению с этим.

Webmaster писал(а):
Да, медлено и энергозатратно. Для автофокуса. Мы «вообще» говорим или применительно к объективам КМЗ? Ну, допустим, возвращаясь к теме, к Зенитару 1,0/35 M-mount... Ну и как Вы его видите, если бы он был сделан с внутренней фокусировкой, на дальномерной фотокамере без автофокуса?


Точно так же как в остальных современных объективах. Я почему-то представляю цифровую дальномерную камеру (технически) как беззеркалку+дальномер. Та же Лейка-Зенит позволяет использовать экран в качестве видоискателя и снимать видео. Значит просто кто-то не осилил автофокус но, при этом, продолжает растопыривать пальцы . Про оптические стабилизаторы изображения просто промолчу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 20:24  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 16:19
Сообщения: 1680
Откуда: Город золотых огней
Все равно, кто бы что не говорил, я считаю, что самые совершенные камеры - это дальномерные. Во-первых, отсутствие зеркала - это огромный плюс также и для пейзажной фотографии, так как нет сотрясения и потери резкости. Дальномерный видоискатель очень удобен и позволяет видеть прямое изображение, да еще и с возможностью видеть "за границами" кадра. Очень точный ручной фокус, например, на кончике ветки или травинки. Ну и, конечно, более компактная, резкая и контрастная оптика при прочих равных за счет меньшего рабочего отрезка. Зеркалки ка раз таки нужны, если снимать телеобъективами, но ими все редко снимают пейзажи. А для СФ дальномерки вообще были бы просто незаменимы, так как размер зеркала на формате 6х6 просто огромный и его масса тоже.
Мне кажется, что неумение и нежелание производить хорошие дальномерки в массовом сегменте и привело к засилию зеркалочной техники. Но ведь, надо отдать должное, в СССР пытались производить дальномерки, причем разные и 35 мм и СФ. Да и ФЭД делали вплоть до 90-х, но они, к сожалению, не выдержали конкуренции с японскими и китайскими мыльницами. Что же дальше будет с лейкой в таких рыночных условиях - не понятно. Либо они должны сделать "народную" камеру с гуманным ценником, хотя бы в районе 2000 $, либо этот продукт станет совсем нишевым и что-то типа для "избранных ценителей" и прочей чуши. Оптики под М байонет предостаточно. Вспомнить хотя бы ту же косину. На рынке как воздух нужна нормальная камера, без понтов и маркетинга. Просто нормально сделанная с минимальным набором функций. Думаю, что у КМЗ был шанс "сделать" такую камеру, но они пошли другим путем. Очень жаль.

_________________
„Делая снимок, ты будто пишешь картину, но за одну секунду” (H.C.B.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 20:40  Заголовок сообщения:
Не в сети
Главный дальномерный механик

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 21:13
Сообщения: 16405
Откуда: Оттуда.
NoctiLux писал(а):
Да и ФЭД делали вплоть до 90-х, но они, к сожалению, не выдержали конкуренции с японскими и китайскими мыльницами. Что же дальше будет с лейкой в таких рыночных условиях - не понятно.

История мировой бытовой техники, начиная с 1900-х годов, есть пример, когда хорошее, долговечное и недешевое проигрывает худшему,
менее долговечному, но более дешевому.
Думаю Leica в конце концов исчезнет и мы будем этому свидетелями.

_________________
Yurii_m@inbox.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 21:22  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27159
Товарищ Михельсон писал(а):
NoctiLux писал(а):
Да и ФЭД делали вплоть до 90-х, но они, к сожалению, не выдержали конкуренции с японскими и китайскими мыльницами. Что же дальше будет с лейкой в таких рыночных условиях - не понятно.

История мировой бытовой техники, начиная с 1900-х годов, есть пример, когда хорошее, долговечное и недешевое проигрывает худшему,
менее долговечному, но более дешевому.
Думаю Leica в конце концов исчезнет и мы будем этому свидетелями.

1. Китайских мыльниц не было.
2. Мыльницы поначалу были таки хороши, и резкость там надо было наводить и стекла стеклянные.
3. Помню это время и помню мои разговоры с владельцами мыльниц, их аргументы начинались так - "во-первых, это престижно...", с тех пор слово "престижно" для меня ругательное.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 21:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 13:57
Сообщения: 10788
Откуда: Milieu du Monde
Товарищ Михельсон писал(а):
NoctiLux писал(а):
Да и ФЭД делали вплоть до 90-х, но они, к сожалению, не выдержали конкуренции с японскими и китайскими мыльницами. Что же дальше будет с лейкой в таких рыночных условиях - не понятно.

История мировой бытовой техники, начиная с 1900-х годов, есть пример, когда хорошее, долговечное и недешевое проигрывает худшему,
менее долговечному, но более дешевому.
Думаю Leica в конце концов исчезнет и мы будем этому свидетелями.

Я бы сказал иначе. Хорошее, долговечное и недешевое проигрывает хорошему, долговечному и дешевому. Что ни возьми, так оно и будет. А слухи о долговечности старой техники и худшести новой, это только слухи.

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 369 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.