Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Какое фокусное Вы предпочитаете... и в каких ситуациях? https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=20&t=15936 |
Страница 9 из 12 |
Автор: | rodina [ 24 ноя 2017, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
BobNudd писал(а): Речь шла о Carl Zeiss planar t 50mm f/1.4 zf и Carl Zeiss planar t 50mm f/2.0 zf macro Гы. Я тоже думал, что о зеркальных никкорах речь |
Автор: | КоФе [ 24 ноя 2017, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
вьюрок писал(а): Блин, ткните меня носом в тему про рисунки и картинки. Наверняка же уже было. И как рассмотреть "рисунок". И по критериям. Ибо сдается мне, все это хрень надуманная. А особенности отдельных оптических схем сохранять отдельные абберации называть "рисунком" не стоит, имхо. Логически подумать, это можно назвать "карандашом". А "рисунок" в применяемом здесь смысле - это из перевода с другово языка, с другой логикой. Так же, как и "проект/проджект". Во-первых, "объектив рисует" это общепринятое понятие в КД. Почитайте обзоры и комментарии в Галерее. Во-вторых, какого другого языка? На русском говорят о фотографии - "изображение, картинка". А раз это картинка, то что? Правильно, её рисуют. А что её рисует? Правильно, это в-третьих. В-третьих, объективы рисуют по-разному. Это видно, разным людям. Может быть по-разному. Что такое рисунок объектива для меня? Это то что видно на фотографии помимо содержательной части изображения. Контраст и прочие особенности объектива, которые и создают рисунок, не само изображение, а как оно нарисовано объективом. Ну, мы же видим картину в целом и в частях, а потом подходим и видим что это нарисовано крупными мазками, отпечатками кисточки, чёрточками и т.д. Ну не будем же мы абберации тут. Это даже написать без ошибок трудно. И это не русское ни по происхождению, ни по смыслу того чем мы здесь занимаемся. Не тестами, а фотографией. Мы картинки получаем, а иногда и создаём, но не ПДФ файлы с цифрами и графиками о проделанной работе над объективом и тестовой мишенью. Отличаются же ведь фотографии сделанные зеркальными Оликом 50 1.8, Никкор 50 1.8 Е и Гелиос-81Н. Когда я отсканировал, напечатал с Олика, то взгрустнул. За такие деньги рвет как тузик тряпку все эти Кроны. И не о банальной чёткости, которая тоже как и "рисунок" весьма образное описание того что называется оптическим разрешением объектива, прежде всего речь идёт. А о рисунке, фактуре. Никор 50 Е это никакой объектив. Ну, жуткое виньетирование на открытой. И рисунка нет. А Гелиос-81Н это просто чудо. И чёткий и рисунок есть. И какая разница как у него диафрагма открывается. Или наши Ю-3, И-26М, И-61. Ведь рисуют же! Ю-3 ведь не спутать ни с чем, даже с Ю-8, а И-28М, И-61 рисуют по-другому, такими чёрточками. У И-26М чёрточки мягкие, у И-61 они более резкие, но не такие жирные как у И-61Л/Д. |
Автор: | Петр [ 24 ноя 2017, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Во-первых, "объектив рисует" это общепринятое понятие в КД. Почитайте обзоры и комментарии в Галерее. Во-вторых, какого другого языка? На русском говорят о фотографии - "изображение, картинка". А раз это картинка, то что? Правильно, её рисуют. А что её рисует? Правильно, это в-третьих. В-третьих, объективы рисуют по-разному. Это видно, разным людям. Может быть по-разному. Что такое рисунок объектива для меня? Это то что видно на фотографии помимо содержательной части изображения. Контраст и прочие особенности объектива, которые и создают рисунок, не само изображение, а как оно нарисовано объективом. Ну, мы же видим картину в целом и в частях, а потом подходим и видим что это нарисовано крупными мазками, отпечатками кисточки, чёрточками и т.д. Ну не будем же мы абберации тут. Это даже написать без ошибок трудно. И это не русское ни по происхождению, ни по смыслу того чем мы здесь занимаемся. Не тестами, а фотографией. Мы картинки получаем, а иногда и создаём, но не ПДФ файлы с цифрами и графиками о проделанной работе над объективом и тестовой мишенью. Отличаются же ведь фотографии сделанные зеркальными Оликом 50 1.8, Никкор 50 1.8 Е и Гелиос-81Н. Когда я отсканировал, напечатал с Олика, то взгрустнул. За такие деньги рвет как тузик тряпку все эти Кроны. И не о банальной чёткости, которая тоже как и "рисунок" весьма образное описание того что называется оптическим разрешением объектива, прежде всего речь идёт. А о рисунке, фактуре. Никор 50 Е это никакой объектив. Ну, жуткое виньетирование на открытой. И рисунка нет. А Гелиос-81Н это просто чудо. И чёткий и рисунок есть. И какая разница как у него диафрагма открывается. Или наши Ю-3, И-26М, И-61. Ведь рисуют же! Ю-3 ведь не спутать ни с чем, даже с Ю-8, а И-28М, И-61 рисуют по-другому, такими чёрточками. У И-26М чёрточки мягкие, у И-61 они более резкие, но не такие жирные как у И-61Л/Д. ??? Странный Вы КоФе Сравнить объективы с одинаковым фокусным и светосилой можно только по нескольким параметрам: а) Резкость линии на мм б) цветопередача и передача контраста в) зайцеловкость, качество изготовление и чернения г) удобство использования |
Автор: | КоФе [ 24 ноя 2017, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Петя, а резкость это странный технодрочь, который к фотографии не имеет никакого отношения с самого возникновения оной. В фотографии как творчестве есть монокли, пинхолы и объективы. Разрешения объектива вполне достаточно для фотографии как творчества и даже для продаваемых отпечатков со времен Суммара, И-10 (он же ФЭД-50). Не говоря уже о всяких пластинках. Пластинки одного фотографа висят в американском музее и книгу с этими пластинками переиздали несколько раз. Изображения (нечёткие) на них считаются исторической ценностью и художественной тоже. А БВГ что ты вспомнил это настолько само-собой разумеется, что это просто банально о таком упоминать. Хотя и прямо сейчас есть те кто хотят слетать в космос на свои деньги и посмотреть действительно ли она круглая. Но ты же пел осану И-61ЛД. А он по удобству использования (пункт г) - Г. |
Автор: | Петр [ 24 ноя 2017, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Индустар 50, ФЭД -50 это шкальный фотоаппарат. |
Автор: | Nneg [ 24 ноя 2017, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кстати Гелиос 81н шикарен. |
Автор: | КоФе [ 24 ноя 2017, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Петр писал(а): Индустар 50, ФЭД -50 это шкальный фотоаппарат. http://rangefinder.ru/oboz/showproduct. ... 305/cat/93 http://rangefinder.ru/oboz/showproduct. ... 482/cat/93 |
Автор: | Петр [ 24 ноя 2017, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nneg писал(а): Кстати Гелиос 81н шикарен. Где? Дайте фото! |
Автор: | Nneg [ 24 ноя 2017, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Петр писал(а): Nneg писал(а): Кстати Гелиос 81н шикарен. Где? Дайте фото! Петр, вы не очень внимательно читали предыдущие Сообщения. Печатайте и смотрите. |
Автор: | вьюрок [ 24 ноя 2017, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nneg писал(а): Петр, вы не очень внимательно читали предыдущие Сообщения. Печатайте и смотрите. Не сильно вижу разницу между печатью и сканом, точнее вижу, но мне она одинакова, разница. (разница между сканом с Гелиоса и бумажкой примерно равна разнице между сканом Юпитера и бумажкой с него же) А хвалиться "аж ручной" печатью как бы стыдновато чуток. Пионеры в 12 лет этим делом в фотокружках занимались, не зная еще о существовании Королевы. |
Автор: | КоФе [ 24 ноя 2017, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кстати, насчёт печатающий пионеров. Довелось мне как-то одному белорусскому юноше проявлять и печатать с ещё его дедушки просто Смены. Снимки совершенно не производили впечатления на сканах. Снял что-то общеплановое в Греции, когда ездил по обмену пионерами, нет, студентами. Но когда мы начали с них печатать, я очень удивился. |
Автор: | marsh dweller [ 25 ноя 2017, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
С чб реально бывает, что скан с негатива и печать с негатива может сильно отличатся. Кстати, для хапэ5+ это скорее даже характерно, на сканах она прям шкала серого. Если сканировать чб пленку и без бубнов, надо на дельту снимать, или тип-17 |
Автор: | вьюрок [ 25 ноя 2017, 00:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
КоФе писал(а): Кстати, насчёт печатающий пионеров. Довелось мне как-то одному белорусскому юноше проявлять и печатать с ещё его дедушки просто Смены. Снимки совершенно не производили впечатления на сканах. Снял что-то общеплановое в Греции, когда ездил по обмену пионерами, нет, студентами. Но когда мы начали с них печатать, я очень удивился. Здесь точно. Но верно и обратное - красивый скан и никакушка бумажка. Долго раздумывал над этим. Кстати, "точка" больше походит на скан. Но это всё о чб. |
Автор: | vnukov_pk [ 25 ноя 2017, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Оффтоп такой оффтоп уже пару страниц. В принципе при некотором старании можно при печати повторить сканер. Можно и в файле накрутить то же, что на отпечатке. Главное - предварительная визуализация. По адамсу почти |
Автор: | marsh dweller [ 25 ноя 2017, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
vnukov_pk писал(а): Оффтоп такой оффтоп уже пару страниц. В принципе при некотором старании можно при печати повторить сканер. Можно и в файле накрутить то же, что на отпечатке. Главное - предварительная визуализация. По адамсу почти Это все бубны) |
Автор: | Nneg [ 25 ноя 2017, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
вьюрок писал(а): А хвалиться "аж ручной" печатью как бы стыдновато чуток. Хороший прием манипуляции. |
Автор: | BobNudd [ 30 ноя 2017, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Петр писал(а): Цитата: Во-первых, "объектив рисует" это общепринятое понятие в КД. Почитайте обзоры и комментарии в Галерее. Во-вторых, какого другого языка? На русском говорят о фотографии - "изображение, картинка". А раз это картинка, то что? Правильно, её рисуют. А что её рисует? Правильно, это в-третьих. В-третьих, объективы рисуют по-разному. Это видно, разным людям. Может быть по-разному. Что такое рисунок объектива для меня? Это то что видно на фотографии помимо содержательной части изображения. Контраст и прочие особенности объектива, которые и создают рисунок, не само изображение, а как оно нарисовано объективом. Ну, мы же видим картину в целом и в частях, а потом подходим и видим что это нарисовано крупными мазками, отпечатками кисточки, чёрточками и т.д. Ну не будем же мы абберации тут. Это даже написать без ошибок трудно. И это не русское ни по происхождению, ни по смыслу того чем мы здесь занимаемся. Не тестами, а фотографией. Мы картинки получаем, а иногда и создаём, но не ПДФ файлы с цифрами и графиками о проделанной работе над объективом и тестовой мишенью. Отличаются же ведь фотографии сделанные зеркальными Оликом 50 1.8, Никкор 50 1.8 Е и Гелиос-81Н. Когда я отсканировал, напечатал с Олика, то взгрустнул. За такие деньги рвет как тузик тряпку все эти Кроны. И не о банальной чёткости, которая тоже как и "рисунок" весьма образное описание того что называется оптическим разрешением объектива, прежде всего речь идёт. А о рисунке, фактуре. Никор 50 Е это никакой объектив. Ну, жуткое виньетирование на открытой. И рисунка нет. А Гелиос-81Н это просто чудо. И чёткий и рисунок есть. И какая разница как у него диафрагма открывается. Или наши Ю-3, И-26М, И-61. Ведь рисуют же! Ю-3 ведь не спутать ни с чем, даже с Ю-8, а И-28М, И-61 рисуют по-другому, такими чёрточками. У И-26М чёрточки мягкие, у И-61 они более резкие, но не такие жирные как у И-61Л/Д. ??? Странный Вы КоФе Сравнить объективы с одинаковым фокусным и светосилой можно только по нескольким параметрам: а) Резкость линии на мм б) цветопередача и передача контраста в) зайцеловкость, качество изготовление и чернения г) удобство использования Кофе не странный, он не технарь) Например: Nikkor 50mm f/1.4 ai и Carl Zeiss planar t 50mm f/1.4 zf по вашим пунктам абсолютно одинаковы, но лично я, думаю не только я, не могу смотреть на результат nikkor 50mm f/1.4 ai, хоть скан, хоть печать. Рисунок обьектива не нравиться, резкий, но противный. Еще один обратный результат: Nikkor 50mm f/1.8 ais и Carl Zeiss planar 50mm f/1.7. Nikkor, имхо имеет приятный рисунок, что не скажешь о цейсе. Хотя для многих понятия рисунок не существует) |
Автор: | Петр [ 30 ноя 2017, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
BobNudd писал(а): Петр писал(а): Цитата: Во-первых, "объектив рисует" это общепринятое понятие в КД. Почитайте обзоры и комментарии в Галерее. Во-вторых, какого другого языка? На русском говорят о фотографии - "изображение, картинка". А раз это картинка, то что? Правильно, её рисуют. А что её рисует? Правильно, это в-третьих. В-третьих, объективы рисуют по-разному. Это видно, разным людям. Может быть по-разному. Что такое рисунок объектива для меня? Это то что видно на фотографии помимо содержательной части изображения. Контраст и прочие особенности объектива, которые и создают рисунок, не само изображение, а как оно нарисовано объективом. Ну, мы же видим картину в целом и в частях, а потом подходим и видим что это нарисовано крупными мазками, отпечатками кисточки, чёрточками и т.д. Ну не будем же мы абберации тут. Это даже написать без ошибок трудно. И это не русское ни по происхождению, ни по смыслу того чем мы здесь занимаемся. Не тестами, а фотографией. Мы картинки получаем, а иногда и создаём, но не ПДФ файлы с цифрами и графиками о проделанной работе над объективом и тестовой мишенью. Отличаются же ведь фотографии сделанные зеркальными Оликом 50 1.8, Никкор 50 1.8 Е и Гелиос-81Н. Когда я отсканировал, напечатал с Олика, то взгрустнул. За такие деньги рвет как тузик тряпку все эти Кроны. И не о банальной чёткости, которая тоже как и "рисунок" весьма образное описание того что называется оптическим разрешением объектива, прежде всего речь идёт. А о рисунке, фактуре. Никор 50 Е это никакой объектив. Ну, жуткое виньетирование на открытой. И рисунка нет. А Гелиос-81Н это просто чудо. И чёткий и рисунок есть. И какая разница как у него диафрагма открывается. Или наши Ю-3, И-26М, И-61. Ведь рисуют же! Ю-3 ведь не спутать ни с чем, даже с Ю-8, а И-28М, И-61 рисуют по-другому, такими чёрточками. У И-26М чёрточки мягкие, у И-61 они более резкие, но не такие жирные как у И-61Л/Д. ??? Странный Вы КоФе Сравнить объективы с одинаковым фокусным и светосилой можно только по нескольким параметрам: а) Резкость линии на мм б) цветопередача и передача контраста в) зайцеловкость, качество изготовление и чернения г) удобство использования Кофе не странный, он не технарь) Например: Nikkor 50mm f/1.4 ai и Carl Zeiss planar t 50mm f/1.4 zf по вашим пунктам абсолютно одинаковы, но лично я, думаю не только я, не могу смотреть на результат nikkor 50mm f/1.4 ai, хоть скан, хоть печать. Рисунок обьектива не нравиться, резкий, но противный. Еще один обратный результат: Nikkor 50mm f/1.8 ais и Carl Zeiss planar 50mm f/1.7. Nikkor, имхо имеет приятный рисунок, что не скажешь о цейсе. Хотя для многих понятия рисунок не существует) Таких понятий как акварельный, ватный, пластмассовый рисунок и пр. не существует. Ничего кроме графиков MTF нет, аминь. |
Автор: | BobNudd [ 30 ноя 2017, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Петр писал(а): Таких понятий как акварельный, ватный, пластмассовый рисунок и пр. не существует. Ничего кроме графиков MTF нет, аминь. Понял! Дождусь когда выйдет CANON D8 MARK 7 с кнопкой шадеврыMTF и будет счастье. |
Автор: | tag [ 30 ноя 2017, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
BobNudd писал(а): ... Например: Nikkor 50mm f/1.4 ai и Carl Zeiss planar t 50mm f/1.4 zf по вашим пунктам абсолютно одинаковы, но лично я, думаю не только я, не могу смотреть на результат nikkor 50mm f/1.4 ai, хоть скан, хоть печать. Рисунок обьектива не нравиться, резкий, но противный. ... Можно фото для примера? Очень интересно увидеть "противный" рисунок Никкора 50/1.4 |
Страница 9 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |