Текущее время: 28 мар 2024, 11:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 23:06  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 15:14
Сообщения: 600
SrVic писал(а):
Хорошо, что согласился с тем, что там резьба, хоть и не сразу.

Вот, покинул уже... Нет, опять втаскивают... SrVic, дорогой, Вы меня ни с кем не попутали? «Согласился, хоть и не сразу»?.. Надо же: не сразу! Это когда и где, интересно, произошло? Почитайте что я писал с самого начала (и до конца) по этой теме.

svk писал(а):
Полностью согласен, что слова спецов, считающих, что документы (руководства) писали "Я знаю (здесь многозначительно, поэтому выделено) кто писал..."

Пишут те, кто не имеет никакого отношения к изделию, а иногда и к технике вообще.
Собственно, в мире есть такая профессия: «технический писатель». Только не было её в СССР, да и сейчас про неё не все знают. Технический писатель, помимо того, что может писать грамотно и, скажем так: красиво, и, что главнее: понятно и кратко, ещё досконально знает предметную часть, и, соответственно, правильную терминологию. Редкое сочетание качеств. Поэтому пишут даже не те, кто может писать, а те, кому это вменили в обязанность. А потом текст, если стараться делать правильно, должны долго редактировать те, кто понимает о чём идёт речь. И если на это есть время и желание и силы. В данном конкретном случае был взят предыдущий документ и быстренько из него слепили новый (методом ножниц и клея) и — в печать... Так стандарты лепят, не то что паспорта-инструкции...

P. S. К позабытому Индустару-24М чуть выше сказанное тоже имеет отношение... Тот же, очевидно, метод: «copy & paste», если перейти на более привычный ныне термин... И результат примерно тот же...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 00:31  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 17:09
Сообщения: 294
Откуда: Birobidzhan
Webmaster писал(а):
В данном конкретном случае был взят предыдущий документ и быстренько из него слепили новый (методом ножниц и клея) и — в печать... Так стандарты лепят, не то что паспорта-инструкции...

Зачем же так критиковать работу людей, которых Вы, судя по всему, даже не знаете? Откуда Вам известно про "данный конкретный случай"? Все знают Вас как признанного эксперта по КМЗ, но какое отношение Вы имели к продукции "Арсенала", если берётесь делать такие выводы?
Примеров "данных конкретных случаев" - вагон и маленькая тележка. Вот брошюра к камере "Салют-с" 1979 год http://klemin.ru/03_05_Museum/Brochures/PDF/Salut_S.pdf . Цитирую: "Имеется набор сменных объективов. Крепление объективов на камере байонетное".
Такая же к "Киеву-88" 1980 год http://klemin.ru/03_05_Museum/Brochures/PDF/Kiev_88.pdf: "Объектив с прыгающей диафрагмой и байонетным креплением"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 11:04  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 995
Откуда: Ивановский край Земли.
Webmaster, объясню. Вы взяли мою цитату, написали: "Господи... " Потом, может, через полчаса разделили её на две части. Под второй частью написали: "Есть". То есть знак согласия и после какого-то промежутка времени. Именно поэтому я и написал: "Согласился, хоть и не сразу".
Ни в коем случае не втягиваю.
Спасибо всем. :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 23:27  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2007, 09:40
Сообщения: 1057
Откуда: СПб
Последнее время все больше и больше приходится возиться с ГОСТами, ТУ и пр. Рыдаю - какой бред там иногда попадается... (особенно когда ГОСТ пишется на основе чего-то западного, при этом безграмотно переведенного)
Так что не всегда правильно ссылаться на ГОСТы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 00:19  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5237
Откуда: Санкт-Петербург
stmirnyi писал(а):
Nicolas писал(а):
Зато есть ОСТ, согласно которому буквой "В" обозначается винтовое соединение с нажимной диафрагмой, в отличие от [байонетногосоединения с накидной гайкой, обозначаемого буквой "Б". И в ОСТе написано, что его несоблюдение влечёт ответственность по закону. Таким образом, терминология официального документа завода-изготовителя противоречит официальному отраслевому стандарту. Кто главнее, кажется, ясно.

Вам осталось только привести номер этого ОСТа и дать ссылку на него, чтобы не быть голословным.


stmirnyi писал(а):
В отсутствие других документов (тут писали про какой-то ОСТ, но до сих пор его не предоставили)...



Извините, давно сюда не заглядывал, а у вас тут всё веселее, я смотрю. Да, пожалуйста: ОСТ 3-3293-84 «Объективы фотографические, маркировка»
Я, правда, себе выписки делал, когда "Салют-С" покупал, ещё из ОСТ 3-3293-76 :P


Последний раз редактировалось Nicolas 13 мар 2016, 00:53, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 00:20  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5237
Откуда: Санкт-Петербург
Антон Величко писал(а):
Байонет подразумевает быстросъемное соединение, не требующее поворота более чем 360 градусов. Не дай Вам бог байонет по резьбе накручивать в реальном бою.

+100!!! :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 00:23  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5237
Откуда: Санкт-Петербург
svk писал(а):
Антон Величко писал(а):
... И мой камешек в эту разборку. Байонет "В" таки да байонет, а М 42Х1 таки резбовое соединение .

Спор первоначально возник не о том, как это соединение назвать, резьбовое или нет, а о том что на Салюте-С это "В", а на Салюте не "В".
И вообще, из-за того, что я добавил в Салют толкатель для поздних объективов и он теперь работает с обоими типами "прыгалки", он превратился в "набор запчастей" :facepalm:
Никому Салют по цене запчастей не нужен? :)

Изображение


Салют по цене запчастей - мне!!! :lol: Но, боюсь, что Вы имели в виду "запчасти по цене "Салюта"", посколку тут уверяют, что "Салют" с двумя типами прыгалки - это запчасти :headbang:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 00:32  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5237
Откуда: Санкт-Петербург
Антон Величко писал(а):
мир-26 В производилсся по ту3-3521-77. Попробуйте найти в интернете то чего туда никто не положил. Требовать ссылку значит лениво ножками до технической библиотеки. У нас таковую вывезли и сожгли с закрывшегося завода. Вот такие проблемки.


Ну, я лично то, что мне надо, из этих ТУ в своё время выписал :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 00:42  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5237
Откуда: Санкт-Петербург
Shuare писал(а):
Последнее время все больше и больше приходится возиться с ГОСТами, ТУ и пр. Рыдаю - какой бред там иногда попадается... (особенно когда ГОСТ пишется на основе чего-то западного, при этом безграмотно переведенного)
Так что не всегда правильно ссылаться на ГОСТы...

Ну, во-первых, речь о советском ГОСТе (точнее, ОСТе), а это немного другое.
Во-вторых, в СССР/России из-за тотального незнания языков многие слова вообще получили другой смысл (так, Ленин ещё почти 100 лет назад писал, что "будировать вопрос" нельзя, поскольку "будэ" - "сердиться, дуться", но вопросы всё равно "будируют"). Но, господа, положа руку на сердце - сколько членов Клюба пишут "походу" вместо "похоже"? Так что Бог с ним. "Закон суров - но это закон", - говорили римляне. ОСТ - это закон. Тем более, что речь идёт о маркировке, т.е. об УСЛОВНЫХ обозначениях. Так вот буквой "В" условно обозначается именно сочетание соединения ВИНТОВОЙ спецрезьбой с фиксатором-защёлкой и ТОЛКАТЕЛЕМ таким же, как у Пентакона, а буквой Б - соединение накидной гайкой с таким же точно толкателем. Вот и всё.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 08:43  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 17:09
Сообщения: 294
Откуда: Birobidzhan
Nicolas писал(а):
Так вот буквой "В" условно обозначается именно сочетание соединения ВИНТОВОЙ спецрезьбой с фиксатором-защёлкой и ТОЛКАТЕЛЕМ таким же, как у Пентакона,
.

это и есть резьбовой байонет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 09:16  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 995
Откуда: Ивановский край Земли.
Конструкторов здесь, похоже, нет, никто не может обозначить/измерить резьбу у Салюта-С.
У меня вопросы. Что обозначают "А", "Б", если "В" имеет расшифровку?
Пример обозначения метрической резьбы: М42х1. Что обозначает запись М42х1/45.5? Резьбу, крепление, байонет или что-то другое?
И есть ли байонет у Салюта?


Последний раз редактировалось SrVic 13 мар 2016, 09:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 09:23  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 17:09
Сообщения: 294
Откуда: Birobidzhan
SrVic писал(а):
Пример обозначения метрической резьбы: М42х1. Что обозначает маркировка М42х1/45.5? Резьбу, крепление, байонет или что-то другое?

Резьба с шагом один, диаметр 42 мм, 45,5 - рабочий отрезок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 09:24  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 17:09
Сообщения: 294
Откуда: Birobidzhan
SrVic писал(а):
И есть ли байонет у Салюта?

Есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 09:33  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 995
Откуда: Ивановский край Земли.
stmirnyi писал(а):
SrVic писал(а):
Пример обозначения метрической резьбы: М42х1. Что обозначает маркировка М42х1/45.5? Резьбу, крепление, байонет или что-то другое?

Резьба с шагом один, диаметр 42 мм, 45,5 - рабочий отрезок.

По отдельности это я всё понимаю. А вместе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 09:40  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 995
Откуда: Ивановский край Земли.
stmirnyi писал(а):
SrVic писал(а):
И есть ли байонет у Салюта?

Есть.

Спасибо. Я так же считаю. Осталось узнать, есть ли имя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 21:09  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 15:14
Сообщения: 600
SrVic писал(а):
stmirnyi писал(а):
SrVic писал(а):
Пример обозначения метрической резьбы: М42х1. Что обозначает маркировка М42х1/45.5? Резьбу, крепление, байонет или что-то другое?

Резьба с шагом один, диаметр 42 мм, 45,5 - рабочий отрезок.

По отдельности это я всё понимаю. А вместе?

Всё вместе это означает, что имеется в виду резьбовое соединение объектива с камерой с диаметром резьбы в 42 мм, шагом витков в 1 мм, а расстояние от опорной плоскости торцевой части оправы объектива до главной фокальной плоскости (при установке объектива на бесконечность) равно 45,5 мм.
«M» — это обозначение метрической резьбы (определяется не только тем, что все размеры метрические, а не дюймовые, например, но ещё куча параметров: например: треугольный профиль, угол профиля 60 градусов и т. д.).

Теперь вопрос, обычно следующий от технически неграмотных иностранцев-потребителей: а зачем так сложно?
Ответ: обозначение «M42», часто встречающееся в иностранных источниках, для нашего случая соединения объектива с камерой — неверное. Так отсутствие обозначения шага говорит о том, что шаг основной, крупный и равен 4,5 мм. Т. е. обозначение M42 = M42x4,5. И никак иначе. А нужен мелкий шаг в 1 мм, именно он применяется в данном соединении, и поэтому его нужно указывать в обязательном порядке. Т. к. есть ещё один шаг, тоже применяемый в фототехнике: 0,75 мм.
Рабочее расстояние камеры тоже может быть иным, не 45,5 мм. И такие камеры были.


Последний раз редактировалось Webmaster 13 мар 2016, 21:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 21:21  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5237
Откуда: Санкт-Петербург
stmirnyi писал(а):
Nicolas писал(а):
Так вот буквой "В" условно обозначается именно сочетание соединения ВИНТОВОЙ спецрезьбой с фиксатором-защёлкой и ТОЛКАТЕЛЕМ таким же, как у Пентакона,
.

это и есть резьбовой байонет.

Браво. Ну просто браво. Стрижено - брито. Долго препирались, требовали ссылку на первоисточник, а когда я её дал, то оказалось, что "это и есть резьбовой байонет". МА-ЛА-ДЕЦ. То есть на ОСТ, где таких слов НЕТ, нам НА-ПЛЕ-ВАТЬ. Ну и ладно. :hihi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 21:25  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5237
Откуда: Санкт-Петербург
Webmaster писал(а):


Теперь вопрос, обычно следующий от технически неграмотных иностранцев: а зачем так сложно?
Ответ: обозначение «M42», часто встречающееся в иностранных источниках, для нашего случая соединения объектива с камерой — неверное. Так отсутствие обозначения шага говорит о том, что шаг основной, крупный и равен 4,5 мм. Т. е. обозначение M42 = M42x4,5. И никак иначе. А нужен мелкий шаг в 1 мм, именно он применяется в данном соединении, и поэтому его нужно указывать в обязательном порядке.


Дополню, что вообще-то в технической документации по этой же причине писали не "М42х1" (это к вопросу о "руководствах как официальных документах"), а "СпМ42х1", т.е "специальная метрическая". В инструкциях, конечно, этого не делали, чтобы не путать пользователя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 21:32  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 17:09
Сообщения: 294
Откуда: Birobidzhan
Nicolas писал(а):
Долго препирались, требовали ссылку на первоисточник, а когда я её дал, то оказалось, что "это и есть резьбовой байонет".

Поздравляю Вас, гражданин соврамши :lol: Ссылка-то на него где? я видел только номер этого ОСТа. ссылки не было. Не надо выдавать желаемое за действительное :hihi: :hihi: :hihi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 21:34  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5237
Откуда: Санкт-Петербург
SrVic писал(а):
Конструкторов здесь, похоже, нет, никто не может обозначить/измерить резьбу у Салюта-С.
У меня вопросы. Что обозначают "А", "Б", если "В" имеет расшифровку?
Пример обозначения метрической резьбы: М42х1. Что обозначает запись М42х1/45.5? Резьбу, крепление, байонет или что-то другое?
И есть ли байонет у Салюта?


Буква "А" означала объективы со сменными АДАПТЕРАМИ (хвостовиками).
Переходник Салюта делал давно, но, если не путаю, там резьба СпМ3х66х2 (три захода, шаг 2, диаметр 66). Но лучше проверить. Это было 40 лет назад :oops:
А что, причём тут конструкторы? Самому-то взять штангенциркуль в руки - никак?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.