Текущее время: 01 май 2024, 21:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 18:22  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2011, 21:26
Сообщения: 174
Откуда: Магнитогорск
Ну почему же самопал? Это стекло встречается в списке брюссельской серии. Вот только хочется понять философию, логику создателей - тогда сразу будет понятна и область использования, ув. Klementy. Закрадывается мысль, которую гонишь от себя: редкость обусловлена его неудачностью - зачем выпускать неважное стекло большим тиражом - лучше вовремя остановиться. :) Неуловимый Джо, понимаешь. Но эта мысль, повторюсь, не по душе, ибО остальные "брЮссельцы" - вполне себе. 8-)

_________________
Digisoap is the shit!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 18:51  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Шрайб писал(а):
А если стекло позаимствовано с "Москвы", не должно мазать и на открытой.

Так в нем и должны быть одинаковые стекла со среднеформатным вариантом, различие в оправе. Характеристики по разрешению несколько лучше за счет фокусировки всем блоком, а по краю само-собой, кроп же. На любительские кинокамеры также ставились объективы от фотокамер, которые становились телевиками. Например И-50н на 16мм кинокамеру Киев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 19:08  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2011, 21:26
Сообщения: 174
Откуда: Магнитогорск
Тогда чем обусловлен такой результат и такие отзывы о стекле?

_________________
Digisoap is the shit!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 19:44  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Шрайб писал(а):
Тогда чем обусловлен такой результат и такие отзывы о стекле?

А где отзывы и результат, можно ссылки? И что значит "такие"? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 20:22  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 17:09
Сообщения: 294
Откуда: Birobidzhan
Шрайб писал(а):
Закрадывается мысль, которую гонишь от себя: редкость обусловлена его неудачностью - зачем выпускать неважное стекло большим тиражом - лучше вовремя остановиться. :) Неуловимый Джо, понимаешь.

Именно так.

А по поводу "брюссельца" - на моём нет такой надписи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 10:51  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2011, 21:26
Сообщения: 174
Откуда: Магнитогорск
svk писал(а):
Шрайб писал(а):
Тогда чем обусловлен такой результат и такие отзывы о стекле?

А где отзывы и результат, можно ссылки? И что значит "такие"? :)


На предыдущей странице - отзывы и результат (один кадр) одного из владельцев :)

_________________
Digisoap is the shit!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 11:20  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2011, 21:26
Сообщения: 174
Откуда: Магнитогорск
stmirnyi писал(а):
А по поводу "брюссельца" - на моём нет такой надписи.


Отсутствие надписи, ув. Stmirnyi, ИМХО, - не показатель, ибО Гран-При был, насколько я знаю, присужден ВСЕЙ серии зенитовской М39. Держал, в свое время, в руках Г - 40 с надписью, а сейчас у меня то же стекло, но без надписи. То же и Т - 11, и Ю - 6 и далее по списку.

_________________
Digisoap is the shit!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 12:36  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Шрайб писал(а):
svk писал(а):
А где отзывы и результат, можно ссылки? И что значит "такие"? :)


На предыдущей странице - отзывы и результат (один кадр) одного из владельцев :)


Видел, наверное этого достаточно, тем более на цифре :hihi:
Меня больше удивил ваш вопрос "тогда чем...". Т.е. Вы хотели провести параллель между И-24 и И-24М, считая, что первое лучше? Я почти уверен, что кадр 24х36 с И-24М будет тождественен кропу 24х36 с кадра 6х9 от И-24 и И-24М не что иное,как И-24 в другой оправе. А что можно ожидать от кропа в 5.5 раз меньшего полного кадра СФ с одного и того же стекла? Разумеется худшего результата, чем от стекол, специально рассчитанных под малый кадр. Я уже писал, что ставил Ю-11 на 8 мм кинокамеру с кадром 3.5х5 мм, ничего хорошего не вышло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 12:44  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2011, 21:26
Сообщения: 174
Откуда: Магнитогорск
Горько от Ваших слов... :? Весь вопрос в том, ЗАЧЕМ нужно было создавать данное стекло...

_________________
Digisoap is the shit!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 16:57  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Шрайб писал(а):
Горько от Ваших слов... :? Весь вопрос в том, ЗАЧЕМ нужно было создавать данное стекло...


Не так все печально :)
Полный кадр Москвы-5, скан с планшетника.

Изображение

Кроп 24х36 мм
Изображение

Если снимать с И-24М на 35 мм и сканировать на пленочном сканере, будет гораздо лучше. И что Вы хотели в то время лучшего, когда фотолюбителю позарез был нужен дешевый длиннофокусный объектив?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 19:15  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 17:09
Сообщения: 294
Откуда: Birobidzhan
svk писал(а):
Видел, наверное этого достаточно, тем более на цифре :hihi:

Для плёнки тоже одним кадром обошлись :lol:

svk писал(а):
Я почти уверен, что кадр 24х36 с И-24М будет тождественен кропу 24х36 с кадра 6х9 от И-24 и И-24М не что иное,как И-24 в другой оправе.

Даже если и так. Разве это говорит в пользу этого объектива (Индустара-24М)? На СФ ещё ничего (среднеформатный вариант), а на узком - смотреть страшно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 20:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
stmirnyi писал(а):

svk писал(а):
Я почти уверен, что кадр 24х36 с И-24М будет тождественен кропу 24х36 с кадра 6х9 от И-24 и И-24М не что иное,как И-24 в другой оправе.

Даже если и так. Разве это говорит в пользу этого объектива (Индустара-24М)? На СФ ещё ничего (среднеформатный вариант), а на узком - смотреть страшно.

Дальше первого предложения осилить не в состоянии, прежде чем цитировать? :)
svk писал(а):
Я почти уверен, что кадр 24х36 с И-24М будет тождественен кропу 24х36 с кадра 6х9 от И-24 и И-24М не что иное,как И-24 в другой оправе. А что можно ожидать от кропа в 5.5 раз меньшего полного кадра СФ с одного и того же стекла? Разумеется худшего результата, чем от стекол, специально рассчитанных под малый кадр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 20:15  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 17:09
Сообщения: 294
Откуда: Birobidzhan
svk писал(а):
Дальше первого предложения осилить не в состоянии, прежде чем цитировать? :)

А что, высказывать своё мнение здесь не всем можно? даже если оно и совпадает с чьим-то ещё? :hihi: :hihi: :hihi: или чьи-то слова здесь нельзя цитировать ? :hihi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 20:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2011, 21:26
Сообщения: 174
Откуда: Магнитогорск
Почему же тогда Юпитер - 6 дает прекрасные результаты на открытой, хотя и он тоже - со среднего формата? Неужели в нем заложен столь громадный запас разрешения? Кстати, "москвовская" оптика у меня всегда вызывала уважение - прекрасно и по резкости, и по цвету. А вообще, в последнее время понял, что чем меньше стёкол в объективе, и чем ближе они расположены друг к другу - тем разрешение выше, а цвета - ярче. Компенсировать светопотери в многолинзовых системах может многослойное просветление, но оно, ИМХО, извращает картинку, делая изображение "телевизорным", лишенным мельчайших нюансов светотени и пластики. Очень хочется думать, что И-24М также имеет какую-то "изюминку" :) И так хочется до нее докопаться! :)

_________________
Digisoap is the shit!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 21:14  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 17:09
Сообщения: 294
Откуда: Birobidzhan
Шрайб писал(а):
Кстати, "москвовская" оптика у меня всегда вызывала уважение - прекрасно и по резкости, и по цвету.

Был у меня такой "Индустар-23-2" для узкого формата. То же самое, что и И-24М.
Шрайб писал(а):
Очень хочется думать, что И-24М также имеет какую-то "изюминку" :) И так хочется до нее докопаться! :)

Сейчас как раз один такой на ньюаукционе за 12 тыщ продают :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 21:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2011, 21:26
Сообщения: 174
Откуда: Магнитогорск
Это да. Вчера продавали за 10 на Авито. ЗЫ. Пошарил по инету. Нашел ссылку. Как говорится, почувствуйте разницу. Четвертый пост сверху. Кстати, тоже кроп: http://club.foto.ru/forum/search.php?ac ... 336&page=4

_________________
Digisoap is the shit!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 22:11  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 17:09
Сообщения: 294
Откуда: Birobidzhan
Шрайб писал(а):
Пошарил по инету. Нашел ссылку. Как говорится, почувствуйте разницу.

Посмотрите повнимательнее на эти фото - те же "прелести". Фото обработаны, но всё равно видно. Вот что пишет дальше хозяин этого стекла и автор снимков :"Резкость слабовата на открытой (при обработке двойной шарп). но моноклевидное размытие этого объектива нравится". Моноклевидное размытие - очень подходящее определение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 07:39  Заголовок сообщения: re:stmirnyi
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2011, 21:26
Сообщения: 174
Откуда: Магнитогорск
Вот в этом и есть "фишка" (характер) данного стекла! Давайте представим, что пленка (или пленка плюс камера) - это холст. А объективы - кисти. Задача фотграфа - вовремя применять нужную кисть. Получается, область использования И-24М - романтический портрет, обнаженка в контровике и т.д. И бритвенная резкость ему на фиг не нужна. Стремление получить одно стекло на все случаи жизни, "универсал" - от бедности, ИМХО. В зенитовской линейке М39, как мне кажется, был использован именно принцип узкой специализации, например: снимаешь архитектурку без романтического налёта - бери И-50. Нужен мажорный пантрет - Ю-9. Фантасмагорический пантрет - Г-40. Снимаешь в театре - Ю-6. Я понимаю, что нет исключений без правил, и можно "Миром" снять отличный портрет, а телевиком - домики на дальнем берегу. Но это, безусловно, исключение, которое лишь подтверждает правило. Можно использовать такой метод съемки Г-40 "от обратного": сначала на открытой дырке "оптимизируешь" боке, добиваясь максимального эффекта, а уже потом "просовываешь" :D модель между фоном и камерой, добиваясь того, чтобы она заняла зону глубины резкости.

_________________
Digisoap is the shit!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 14:22  Заголовок сообщения: re:stmirnyi
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 17:09
Сообщения: 294
Откуда: Birobidzhan
Шрайб писал(а):
Вот в этом и есть "фишка" (характер) данного стекла! Давайте представим, что пленка (или пленка плюс камера) - это холст. А объективы - кисти. Задача фотграфа - вовремя применять нужную кисть. Получается, область использования И-24М - романтический портрет, обнаженка в контровике и т.д.

Я, как владелец этого стекла, сделал всё, что мог :) Предупредил Вас, что это не самое интересное стекло по конской цене :) Если Вам хочется убедиться в этом самому - покупайте его и снимайте.

Шрайб писал(а):
В зенитовской линейке М39, как мне кажется, был использован именно принцип узкой специализации, например: снимаешь архитектурку без романтического налёта - бери И-50. Нужен мажорный пантрет - Ю-9. Фантасмагорический пантрет - Г-40

Вы забыли ещё про один объектив из этой линейки. Был ещё "Индустар-22" для Зенита :) Ещё "Телемар-200/5,6".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 14:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2011, 21:26
Сообщения: 174
Откуда: Магнитогорск
Вас понял. Спасибо. :) Про Телемар писал на предыдущей странице (объектив - прагматик, теле-тессар :D )

_________________
Digisoap is the shit!


Последний раз редактировалось Шрайб 14 фев 2016, 16:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.