Дальномер

В отпугивании отечественного покупателя, безусловно, сыграл весь комплекс: и цена аппарата, и, как бы сказать... «технический облик» (характеристики, возможности, позиционирование, габариты*, внешний вид) этой автоматической камеры. А в Европе он шёл вполне неплохо...

*) — интересная особенность: фотографии его зрительно «уменьшают». В реальности это довольно объёмный и тяжёлый аппарат, да, покомпактнее остальных, но практически незаметно.


История его появления, увы, туманна... Делали его именно для медицинских целей, но одновременно имели в виду и потребительский рынок. А вот зачем и кому он понадобился для медицины (аж в двух исполнениях) — неясно. Явно непродуманный заказ — дальнейший путь медицинской фототехники это показал.


Вилейковскому заводу нужна была одна, базовая, модель... Кстати, причиной обилия всевозможных проектных вариантов лёгких модернизации ЗЕНИТа-Е, прорабатывавшихся на КМЗ, может быть как раз этот вопрос: какой именно подвариант будет принят для завода «Зенит» в Вилейке в качестве «базового», с прощупыванием дальнейших шагов по развитию.

Не в первый раз читаю о курке, что сильно бьёт о корпус при обратном ходе, причём не только у Зенит 3М.
Не могу понять - ведь чтобы курок ударил по корпусу его надо "бросить", а если придерживая отпустить - какая бы не была пружина, удара не будет.

Видоискатель Зенита 3М всерьёз не сравнивал, но вот у Зенита С видоискатель эталонный (ну это я так считаю, естественно... ).
Зенитом С с Индустаром 50 в полутёмной комнате навести на резкость - легко, "иномарки" - нервно курят в сторонке со своими лазерными матировками.

_________________
"Срубка оголовков свай".

Неудобный спуск с огромным ходом спускового рычага (кнопкой сие творение назвать невозможно), и обилие рычажков, которые можно случайно перевести зацепив рукой - сводят на нет преимущества автоматики этого аппарата, т.к. никогда нет уверенности в том, что все будет выставлено, как нужно, когда откроешь футляр. Но если приспособиться - снимать можно.
Что касается веса и габаритов, то его вполне можно сравнивать с Зорким-С/2с, они будут примерно одинаковы, но старенькие Зоркие гораздо лучше лежат в руках (хотя допускаю, что это дело привычки). Обилия пластика в Зорком-10 еще нет, конструктив все же родом из 60-х.



Можно лишь предположить, что кто-то из чиновников от медицины увидел подобный аппаратик на одной из выставок, и появилось ТЗ: "сделать, как в Европах(Азиях/Америках)". В конце 50-х, начале 60-х годов в той же Японии пленка была дорога и дефицитна, что привело к появлению значительного числа аппаратов, рассчитанных на ее "экономию", путем уменьшения площади кадра (полуформатные модели), или перехода на 16мм. Допускаю, что "ноги растут" именно таким путем.



Зенит-Е в качестве "базы" - на начало 70-х годов вполне оправдан. Но вот то, что Вилейка долгое время была производителем "одной модели" наводит на мысли, что далеко не вся документация и технологические карты по аппарату переехали из Красногорска в Белоруссию. Да и Зенит-ЕТ в Вилейском исполнении получил новые модификации уже только в 90-е, когда Белоруссия стала другим государством. Т.е. возможно, что развитие семейства Е/ЕТ в Вилейке искусственно сдерживалось "сверху".



По теме Зенита-3м интересным моментом является то, что несмотря на внешнюю похожесть аппаратов разных лет, у них отличалась "начинка". В частности отслеживаются различия в деталях механизма подъема зеркала у аппаратов выпуска до 1964..65гг. и более поздних. Да и само зеркало у ранних аппаратов "прямое" от Зенит-С/3, а у более поздних "косое" от Зенит-Е. Возможно с этим и связаны разные оценки видоискателя Зенит-3м, т.к. в разных выпусках аппаратов они заметно отличаются конструктивом.
У Зенитов и Зенит-С видоискатель имеет пентапризму с серебряным отражающим слоем покрытым к тому же слоем защитного лака, а не алюминированную. Она лучше сохраняется, и дает более "яркую" картинку в видоискателе. А вот матирование коллективной линзы на ранних Зенитах было заметно грубее, поэтому на своих аппаратах я поставил коллективные линзы из ЗИП к Зенит-Е, заодно избавившись от "следов времени" в виде пыли и разводов от попыток чистки матированной поверхности в прошлом.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Мои пять копеек :

- "Кирпич" Зоркий 10 - копия RICOH ..Содрали ( фигово ) , а толку-то ?
ну ежели для профкомов..

- тупиковая линия Зенитов 4,5,6,... - попытка копировать зеркалки
Фойхтлендера с центральными залинзовыми затворами..
Только у Фойхта Бессаматики до сих пор работают ,а Зениты...

Одна проблема: он — первый такой (однообъективный, зеркальный, со сменной оптикой, на 16-мм неперфорированную плёнку). Т. е. если предположить, что что-то и увидели иностранное, то это была не зеркалка. А незеркалка не могла быть, как приемлемое решение, состыкована с микроскопом, например...


Нет-нет... Всё передавалось. Тут всё просто: производить одну модель (и отчитываться по ней) много проще и для опытного (в смысле: имеющего опыт) предприятия, а уж для недавно созданного — и подавно.


Не думаю. Просто не хотели брать на себя дополнительные заботы...
Основная задача ставилась так: «О создании мощностей на Вилейском заводе «Зенит» Белорусского оптико-механического объединения для выпуска 1 млн. зеркальных фотоаппаратов» (приказ МОП № 244 от 08.07.1977 г.) Т. е. главное: «вал». А когда ставились задачи типа «Об организации производства фотоаппарата «Зенит-АМ» на Вилейском заводе «Зенит» Белорусского оптико-механического объединения» (приказ МОП № 193 от 21.03.1989 г.), то это потихоньку саботировалось, так как отвлекало от решения главного — «плана по валу». Я привёл в качестве примеров достаточно поздние документы просто потому, что они есть в наличии, но более ранние, информация о которых не сохранилась, вряд ли нарисовали бы принципиально другую картину. Госплану нужен был «вал», Министерству — и «вал», ну и желался ассортимент... В итоге неосновное отбрасывалось.

Всё вроде бы верно сказано, но...

Тот же «Зоркий-10» выпускался с 1964 г. (опытная партия) — 1965 г. (серийный выпуск) по 1978 год — 15 лет. Большей частью фотоаппараты шли на экспорт (ФРГ — «Revue-10», Финляндия, Франция, ГДР...).
Вот и возникает вопрос: Да, «Зоркий-10» это повторение концепции и конструктива (но не точная копия, хотя внешне они практически идентичны) «Ricohmatic 35». Причём «Зоркий-10» в 1965 году получает золотую медаль Лейпцигской ярмарки. Но фирма «Кабусики-кайса Рикё», она же Ricoh, почему-то возражений не имеет (хотя поставляет свои фотоаппараты в те же страны и на ярмарке присутствует)... Почему?
А «фигово содрали» — это о чём? Если о качестве, то фотоаппарату в 1973 году присваивается «Знак качества». Тогда он не просто так присваивался, всё-таки... Не говоря уже о том, что «втюхивать» на протяжении десятилетия негодную продукцию в количестве до 35 тысяч в год на западноевропейском рынке — не получится.

Что касается ЗЕНИТов 4-й линии. Никакая это не попытка скопировать камеры «Bessamatic» фирмы Voigtländer. Появление линейки «инспирировано» продукцией Voigtländer'а — да. Многие решения: те же (Декель-байонет, панкратический объектив типа «Зумар») — да... Но остальные решения — свои.
КМЗ вслед за Voigtländer'ом пошёл в тупик, да, увы...
И по «до сих пор работают»: так и эти ЗЕНИТы до сих пор работают, если не убиты...

Так что в Вашими «пятью копейками» — не согласен. Не объективно.

Насколько я знаю, существовали в медицинской аппаратуре решения, при которых камера использовалась в качестве регистратора с фиксированными настройками, к примеру в установках для флюоорографии. В этом случае тип видоискателя значения не имеет, конструкция "жесткая" и юстируется при изготовлении/периодическом обслуживании.



Насчет отчетности - полностью согласен. Кстати, вопрос: известно ли, кто был "калькодержателем" модели Зенит-Е и Зенит-ЕТ после 1983г, т.е. когда их производство на КМЗ было полностью прекращено. Если конструкторская документация и права на эти модели оставались за КМЗ, то Вилейка по идее не имела права вносить свои "доработки и модернизации" в конструктив, до 1992г (т.е. до развала СССР и разрушения административно-хозяйственных отношений между заводами).



Пресловутый "вал" собственно и "убивал" Вилейские аппараты, т.к. в погоне за количеством, особого внимания качеству не придавали. Очень многие аппараты из Вилейки в процессе эксплуатации проявляли "норов", связанный с низкой культурой производства, т.е. грязь, халтурная сборка, выход за пределы допусков. Хотя если с таким аппаратом один раз повозиться - снимал он не хуже нашего Красногорского. Мне запомнилось, как в "Кинолюбителе" на Соколе, спрашивали именно "Красногорский" аппарат, а не Вилейский (примерно 1981..82гг., когда Зенит-Е и Зенит-TTL встречался в продаже и наш и Вилейский).

P.S. Зенит-4 1965 года - несмотря на неплохую сохранность, привести в рабочее состояние пока не получается... Есть в нем проблемные узлы.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

Webmaster
лично Вы Зорким -10 снимали ?

Я не просто снимал, а перебрал, как положено ,ДВЕ камеры,
которые у меня есть в отличном состоянии и отснял с пяток пленок....
Мое мнение :
Очень неудобно, результат- так себе.

Зоркий 4 К намного лучше.

Зоркий 10 забугор продавали по-дешевке и профкомы снабжали - на подарки.
Даже нормальные нормальные фотолюбители в советские времена им НЕ снимали..
А Вы песни поете про медали...ну-ну....

А Ваши суждения насчет объективности-необъективности на уровне
парткома оптико-механического завода в СССР, не более.

PS

Классная фраза ".Но остальные решения- свои.."

Что Вы имеете в виду под "по-дешёвке"?
Расшифруйте пожалуйста.

_________________
"Срубка оголовков свай".

Pentax LX с FG60 пробовали?

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

Nikon F со штатным экраном ничем не хуже, а из отечественных есть националистический Киев-10

_________________
Zeiss Ikon Camera,
Zeiss Objektiv,
Zeiss Ikon Film!

Ну там формат кадра совсем другой... Снимать флюорографическое изображение на 16-мм фотоплёнку с размером кадра 14×21 мм... Ну...


«Калькодержатель» — это не владелец исключительных прав. Это условное обозначение того, кто в той или иной производственной цепочке является держателем «эталонного образца» конструкторской документации (КД) — в смысле её последней, актуальной версии, на которую все равняются. Именно «калькодержатель» оформляет изменения в КД.


Вообще про исключительные «права» предприятий при социализме говорить всё-таки надо осторожно. Что-то было, например, регистрация товарных знаков, но каких-то эксклюзивов на конструкторскую документацию у предприятий всё-таки не было.


В технологии дело и в культуре производства... Увы, не смогли мы построить и наладить завод более-менее массового выпуска фототехники. К сожалению.

Я вообще не фотограф.


Я и не спорю...


Давайте конкретнее: сколько стоил «Зоркий-10» в западногерманском фотомагазине и почему Вы считаете эту цену «дешёвкой»?

P. S. Понимаете, Peter, когда человек высказывает своё мнение — оно не оспаривается. Это — личное субъективное мнение человека, на которое он имеет полное право. «Этот фотоаппарат мне неудобен» — это личное мнение. Но когда человек начинает что-либо утверждать, как факт, то он должен иметь возможность это утверждение подкрепить доказательствами. И лучше дать доказательство сразу же, не дожидаясь вопросов. «Такая-то модель является копией такого-то фотоаппарата / фигово содрали» или «продавали по-дешёвке» и т. п. — это утверждения, претендующие на факты. Следовательно: нуждающиеся в доказательствах.


Извините, Peter, за вопрос — его обычно в Вебе не задают, так как mouvais tone, но в данном случае вынужден, чтобы понять откуда у Вас такие знания об «уровне парткомов»: Вам сколько лет?

Тем не менее вполне реально. Мне тут еще подсказали, что подобный размер кадра мог быть востребован для дантистов, т.к. размеры зуба и формат кадра вполне сопоставимы.



Учитывая, как происходит обычно взаимодействие "смежников", особенно если это крупные предприятия, вполне можно предполагать, что "калькодержатель" будет зачастую всеми возможными средствами отпихиваться от внесения изменений в КД, особенно при массовом производстве. У нас на заводе я с этим не сталкивался, а вот несколько позже пришлось влезать в эти вопросы на бывших предприятиях МинТяжМаша.


Зато была вполне разумная унификация массовой продукции, которой совершенно не наблюдается в наши дни. И порой чтобы заменить одно изделие на другое, совершенно одинаковое по характеристикам, приходится полдня думать, как это сделать.
А Вы не в курсе случайно, осталось ли право на бренд "Кристалл" за КМЗ, или нет?


Именно "к сожаленью"... В одном из номеров Советского Фото середины 70-х была заметка в одну колонку, о сложностях в освоении Зенит-Е в Вилейке, и значительном отставании от плана выпуска аппаратов в период 1973..1975гг. В этом же журнале заодно упоминалось о "дефицитности" фондов на гальванометры для экспонометра (покупное изделие), что тормозило выпуск. (К вопросу о производстве Зенит-В, который в этом "дефиците" не нуждался).

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

А на форумах Вы в качестве оппонента и всех поучить ?
ну-ну.. бывает...

Не вижу смысла вести дискуссии и что-либо доказывать.
Нужны цены и прочая - ищите..

Ваш ответ по Зениту-4 мне достаточен.
А Ваши мнения меня не интересуют.
От слова ва-аще.

у Киева-10 насколько помню матовое пятно, а не экран
а у Никона кратность видика меньше чем у эль икса.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

про Зенит-7 забыли

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

Ну там же нет флюорографии (съёмка изображения с экрана)... Ну что Вы...


А права и не оформлялись...


Были сложности, причин много, своя доля вины и у КМЗ была — я о ней, в принципе, и говорил.

Увы - тонкостей "зубных дел" не знаю, поэтому принял за правду.



Я обратил внимание, что помимо "Зенит", "Зенитар", "Гелиос", "Горизонт" в наши дни были оформлены права еще на некоторые бренды, ранее использовавшиеся заводом. Поэтому и спросил.

_________________
"Смена", "Смена-8м+Блик", "Смена-Символ", Киев-Вега, Заря
Зоркий, Зоркий-С, Зоркий-2с, Зоркий-3, Зоркий-4, Зоркий-6, Зоркий-10, Мир, ФЭД-2
https://nick-name.ru/nickname/id887288/

А вот они все, на текущий момент: ЗЕНИТ (ZENIT), Зенитар (Zenitar), Вариозенитар (Variozenitar), Телезенитар (Telezenitar), Зеница (Zenitsa), Зоркий (Zorki), Гелиос (Helios), Горизонт (Horizont, Horizon), Гранат, Гранит, Кварц (Quarz), Меркурий, Метеор (Meteor), Мир (Mir), Офорт, Селена (Selene), Сюрприз, Таир. Изобразительные: заводской знак — условное изображение призмы Дове с лучём света, проходящим внутри неё (множество вариантов), условное изображение совы.
Классы МКТУ указывать уж не буду...