Текущее время: 21 май 2024, 14:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:15  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21530
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Кстати и на механике встречаются ограничения. Например на Kodak Retinette II пленка останавливается на 36 кадре, приходится сбрасывать счетчик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:16  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 08:32
Сообщения: 1515
Откуда: МО, Нара
Вобщем-то что и требовалось доказать.
Может Кодак и заложил в свой стандарт много всякой ерунды, но развитие автоматических пленочных камер остановилось, на том, что камера считывает только светочувствительность материала, все остальные параметры ей пофигу.
Так что с чего начали к тому и пришли, обмануть автоматику камеры (для уважаемого ЧКД Игоря Ковалева, я подразумеваю именно перемотку кадра а не экспонометрию, и уж тем более не работу затвора) не возможно.

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:17  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21530
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Игорь Ковалев писал(а):
Mongol, не имею возможности посмотреть сколько контактов в моем Canon 1V, но снимает он всегда четко 36 кадров, при этом на пленке остается место для 1-2 кадров, т.е. не "до упора"
то же самое было с камерами Canon 3, 30, 33 - у двух последних 100% шесть контактов, визуально помню

Возможно здесь связь со счетчиком, а как проходят пленки на 24?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:19  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 08:32
Сообщения: 1515
Откуда: МО, Нара
Игорь Ковалев писал(а):
Петр, тут некоторые утверждают что ваша камера снимает "до упора", а вы все врете :D


Дорогой мой, не передергивайте, я не утверждал, что камера ТС мотает до железки, я говорил, что мой Пентакс MZ-7 мотает именно так. :wink:

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:20  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 03:43
Сообщения: 6233
Откуда: Харьков
Цитата:
Петр, тут некоторые утверждают что ваша камера снимает "до упора", а вы все врете Very Happy

Я этого не замечал. Вначале остается кадр (№37) и в конце № 0 и №00 да *+ зарядный конец --- все остальные (36 кадров) как и положенно экспонируются правильно.
Про какие до упора Вы говорите :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:21  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2008, 20:59
Сообщения: 770
Откуда: Тюмень
Mongol, простите, но вылезте уже из танка!
вам говорят, что Canon считывает по DX-коду количество кадров, а вы опять про свое... то, что ваша не считывает - так слава Богу, ура! переходим все на Пентакс :)
вопрос не в этом сейчас, а как обмануть автоматику камеры (специально для Mongol - это я про перемотку), чтобы можно было снимать указанной автором темы камерой пленку "до упора", чтобы на нее входило максимальное количество кадров

предложенные варианты
- отключить считывание кода
- перейти на кассеты без кода (отечественные)

и еще - я не вас имел в виду, перечтите тему

svk
, 24 кадра и снимает ;)

_________________
"Идеально, когда фотограф со смиренной трепетностью исчезает как автор, оставляя на изображении только чудо Божье" (с) Г.Колосов


Последний раз редактировалось Игорь Ковалев 17 апр 2011, 20:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:25  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 08:32
Сообщения: 1515
Откуда: МО, Нара
svk писал(а):
Возможно здесь связь со счетчиком, а как проходят пленки на 24?


Насколько хватает моих скромных инженерных познаний, то камере все равно сколько заряжено пленки, включение обратной перемотки происходит при увеличении сопротивления механизму перемотки пленки, я думаю Вы понимаете, что я имею ввиду.
Но возможно в каких-то камерах реализован механизм учитывающий толщину слоя намотанной пленки на приемной катушке, своего рода концевичок.

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:26  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 03:43
Сообщения: 6233
Откуда: Харьков
Цитата:
Возможно здесь связь со счетчиком, а как проходят пленки на 24?

Вставляю пленку, закрываю заднюю крышку и начинается перемонтка на барабан. когда камера заканчивает перемонту25 кадров, она щелкает затвором и в работе остается только 24 кадра.
Вроде так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:28  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21530
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Mongol писал(а):
svk писал(а):
Возможно здесь связь со счетчиком, а как проходят пленки на 24?


Насколько хватает моих скромных инженерных познаний, то камере все равно сколько заряжено пленки, включение обратной перемотки происходит при увеличении сопротивления механизму перемотки пленки, я думаю Вы понимаете, что я имею ввиду.
Но возможно в каких-то камерах реализован механизм учитывающий толщину слоя намотанной пленки на приемной катушке, своего рода концевичок.

На Contax TVS так и происходит.
Последнее не пройдет для коротких пленок.
А вопрос был адресован Игорю Ковалеву :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:30  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 08:32
Сообщения: 1515
Откуда: МО, Нара
Игорь Ковалев писал(а):
Mongol, простите, но вылезте уже из танка!
вам говорят, что Canon считывает по DX-коду количество кадров, а вы опять про свое... то, что ваша не считывает - так слава Богу, ура! переходим все на Пентакс :)


Я то может и в танке, но поясните, каким образом "во имя дырки в заднице Зевса" (с), при 6 контактах в кассетном отсеке камера может считать инфу, предназначенную для 10,9,8 и 7 контактов?
Вам не кажется, что это как в анекдоте про рации на бронепоезде?

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:31  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:36
Сообщения: 7110
Откуда: Москва
Петр писал(а):
Цитата:
Петр, тут некоторые утверждают что ваша камера снимает "до упора", а вы все врете Very Happy

Я этого не замечал. Вначале остается кадр (№37) и в конце № 0 и №00 да *+ зарядный конец --- все остальные (36 кадров) как и положенно экспонируются правильно.
Про какие до упора Вы говорите :)

У камер с моторчиком есть два способа протяжки:
1. При зарядке пленки камера проматывает нужное кол-во кадров и начинает снимать с 1-го и до упора.
2. При зарядке вся пленка сначала сматывается на приемную катушку до упора. Экспонирование начинается с последнего минус один кадра. И до первого.

В первом варианте на кассету с 36 кадрами получается 37. Во втором - точно 36. Некоторые камеры имеют возможность выбирать способ протяжки - прямой или обратный. Электронику не обмануть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:34  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 13:07
Сообщения: 1059
Откуда: Киев
Буквально вчера, мой Canon 33V отщелкал на Rollei Retro 100 (кассета без DX кода) 37 кадров и только после этого смотал пленку. Не знаю, влияет ли на счетчик кадров присутствие на кассете DX кода, но судя по всему, его отсутствие точно не влияет и пленка мотается "до железки".
p.s. кадры 0 и 00 были перемотаны, так что их проэкспонировать на автоматической камере, вероятно, не получится вообще никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:36  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 08:32
Сообщения: 1515
Откуда: МО, Нара
Что и требовалось доказать :wink:

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:37  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 03:43
Сообщения: 6233
Откуда: Харьков
Цитата:
2. При зарядке вся пленка сначала сматывается на приемную катушку до упора. Экспонирование начинается с последнего минус один кадра. И до первого.

Так и работает.
А если заклеить этот код изолентой - мы победим? сможем снимать 37 и 38 кадр?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:42  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:18
Сообщения: 155
Откуда: Birobidzhan
тогда о чем спор вообще, сматывает то до упора

_________________
*Размер для справок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:43  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2008, 20:59
Сообщения: 770
Откуда: Тюмень
Mongol, понятия не имею как это происходит, но происходит! факт :)
только что провел эксперимент с Canon EOS 50 (шесть контактов) - Kodak Gold 12 кадров (соответственно, с DX-кодом) дала в результате 12 кадров, она же, безжалостно пересаженная в советскую катушку в той же камере - 13 кадров! перемотал, зарядил снова - опять 13
т.е. работает DX-код и на шести контактах, а отсутствие его на кассете позволяет снимать до упора

_________________
"Идеально, когда фотограф со смиренной трепетностью исчезает как автор, оставляя на изображении только чудо Божье" (с) Г.Колосов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:43  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:36
Сообщения: 7110
Откуда: Москва
Петр писал(а):
Цитата:
2. При зарядке вся пленка сначала сматывается на приемную катушку до упора. Экспонирование начинается с последнего минус один кадра. И до первого.

Так и работает.
А если заклеить этот код изолентой - мы победим? сможем снимать 37 и 38 кадр?

Заклеить какой код? Код чувствительности? ;) ? Количество кадров в Вашем случае определяется счетчиком кадров, а не Dx кодом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:47  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 03:43
Сообщения: 6233
Откуда: Харьков
Цитата:
тогда о чем спор вообще, сматывает то до упора

Вопрос в том что если Вы просто зарядите пленку с ДХ кодом в камеру то снимите только 36 кадров и ни больше.
На обычном зените с пленки вы получите 37 или как у опытных джедаев 38 кадров.
Вот это и весь вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:47  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 08:32
Сообщения: 1515
Откуда: МО, Нара
Петр писал(а):
Цитата:
2. При зарядке вся пленка сначала сматывается на приемную катушку до упора. Экспонирование начинается с последнего минус один кадра. И до первого.

Так и работает.
А если заклеить этот код изолентой - мы победим? сможем снимать 37 и 38 кадр?


Хм! а вот это интересно, вполне возможно, что автоматика, промотав всю пленку до конца производит простейший подсчет ан сколько кадров хватит заряженной пленки с учетом отсечки последнего и двух первых кадров.
Но кадры 0 и 00 останутся все равно не экспонированы, так как в автоматику камеры закладывается, что первые два кадра используются для зарядки и следовательно могут быть засвечены.
Это правило как я понимаю перешло еще с неавтоматических камер, если откроете инструкцию на любую их них, то прочитаете, что после заправки зарядного конца пленки и закрытия крышки необходимо сделать два холостых кадра. Кстати и счетчки на всех неавтоматических камерах встают на ноль только после 2-х холостых кадров.

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:54  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 03:43
Сообщения: 6233
Откуда: Харьков
Mongol - :) так и мы об этом. Вначале остается кадр который автоматика убивает и в конце два кадра, кот. в механике уходят на зарядку как вы и писали.
Вопрос в том как выжать максимум.


Последний раз редактировалось Петр 17 апр 2011, 20:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.