Дальномер

В дальномерках двойные из-за того, что свет падает на затвор под большим углом по сравнинию с зеркальными системами, и, поэтому, может просочиться через одинарные ламели?

В Гексаре, ZI и M8/9 - затворы "однослойные". А разгадка одна - поставить два слоя шторок в бессах дешевле чем разрабатывать затвор с большим количеством ламелей и миньшими допусками на плотность прилегания.

_________________
Cон разума рождает квазитов

Хорошо, что я не упомянул про телецентричность

вполне логично. Но возникает вопрос - ладно, ребята штампанули авторское, запустили К10, все эти огрехи повылазили - как могло быть, что с тем же затвором разрешили продолжить эту линию в серии в виде К15??? Почему никто не пожаловался из потребителей в соответствующие контролирующие органы, в т.ч. партийные - почему не пропесочили заводчан на эту тему?

з.ы. при всем вышеописанном по разговорам с мастерами, которые еще в советское время ремонтировали эти машинки, в т.ч. по гарантии были прецеденты, когда удачно собранные на заводе экземпляры в дальнейшем служили своим хозяевам долгие годы.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

Если подразумевается концепт "из дальномерки делаем зеркалку", то Leicaflex standard мягко говоря далек от М-тушек. Причем всем. Затвор, органы управления и т.д.
Однако Nikon F под оную переделку (во всяком случае внешне) подпадает, ежели сравнить Nikon SP и F. В любом случае Зенит был раньше.

_________________
Cон разума рождает квазитов

О том и речь - это задачка не из лёгких, даже для параллелограммного привода, и требует высочайшего класса конструкторско-технологического обеспечения.

Начнём со второго. Сама формулировка: "были прецеденты ,когда удачно собранные на заводе экземпляры в дальнейшем служили своим хозяевам долгие годы", говорит о том, что это скорее исключение, чем правило.
Теперь первое. Вы думаете, промышленные и финансовые лобби только сейчас существуют? QUAsit меня тут же забанит, если я Вам напомню, как примерно в те же годы Туполев поступил с Сухим и его Т-4 - поглядите сами в поисковиках. Нынешнее лоббирование автоВАЗа - это детский лепет по сравнению с теми годами, система-то была административно-командная, кто пролез в кабинет генсека (начальника главка, министра...) первым - тот и прав. Сколько было жалоб на "Фотокор" - и что? Кроме того, да будет Вам ведомо, делопроизводство КПСС, особенно на режимных предприятиях (не сомневаетесь, что "Арсенал" был режимным?) было секретным. Откуда мы знаем, песочили заводчан на партсобрании или нет?

я это к тому, что теоретически существует определенное соотношение всех допусков данной конструкции аппарата, которое позволяет данному инженерному решению долговоременно без поломок работать, а то что это всего лишь на практике получилось исключением - вполне понятно из тезиса про лобби, когда не было обратной связи рынка, заставляющей доводить серийное производство до ума.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

И пример тому- Yasuhara T981.. - светит.
Чуть не взял на Инжапане...
отсоветовали- вещь для полки.
А потом жалел- за 400 баксов
с Авеноном продавался.....Один ширик дороже стоит...

.
А с этим никто и не спорит. Я уже неоднократно упоминал про Г-44, который давал 120 линий по центру и 80 по краю. Но он был один, больше я ничего подобного даже близко не видел... Промышленное производство основано на теории вероятности. Бреге делал часы, которые ходят с 18 века до сих пор. Но сколько они стоили? Может быть, возьмись немцы или японцы за веерный затвор, он бы и заработал...

Мне кажется, пора уже расстаться с иллюзией всемогущества рынка. Он ведь не спас прекрасную немецкую фотопромышленность 60-х годов - её съели высокие зарплаты европейских рабочих. И теперь мы кушаем Косино-Цейсс...

как раз это и свидетельствует что рынок глобализуясь вывел производства туда где при том же качестве удается снизить себестоимость продукции за счет применения более высоких технологий или более дешевой рабочей силы например.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

Если у кого-то ещё есть иллюзии по поводу "того же качества", то советую глянуть сюда:
http://www.luciolepri.it/lc2/marcocavin ... 00_pag.htm

И это при том, что нынешние объективы имеют МС-покрытие, а родные немецкие его не имели... Надо думать также, что с тех пор улучшились и методы расчёта, увеличился сортамент стёкол, решена задача массового производства качественной стеклянной асферики... И что?!
Или сюда:

http://www.luciolepri.it/lc2/marcocavin ... 00_pag.htm


А уж о приснопамятной японской кафельно-кирпичной фирме я вообще молчу:
http://www.luciolepri.it/lc2/marcocavin ... 00_pag.htm

Нет, ребята, там, где всё решает не оптическая схема, а руки, дешевизна - не главный критерий... Да и нельзя сказать, что цейссовская оптика так уж подешевела...

...и вновь для доказательства того что Цейсс не торт вытащили ссылку на итальянца.

А разгадка одна.

Пассаж про: И это при том, что нынешние объективы имеют МС-покрытие, а родные немецкие его не имели... Надо думать также, что с тех пор улучшились и методы расчёта, увеличился сортамент стёкол, решена задача массового производства качественной стеклянной асферики... И что?!

Под MTF с подписью ZF vs Contax (T*) порадовал весьма.

_________________
Cон разума рождает квазитов

Это Вы китайцам расскажите
и тем кто покупает китайскую продукцию в мире

в узких сферах профессионального применения возможно по другому дело обстоит, но на массовом потребительском рынке себестоимость вкупе с достаточным (не максимальным) уровнем качества продукции решают все, имхо.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей

Так, собственно, я разве возражаю?
Просто Вы подтвердили, что Цейсс из профессионального элитного стал ширпотребом. Со всеми последствиями. А главное из этих последствий - сомнение в СТАБИЛЬНОСТИ качества. Поэтому народ и покупает Лейку, а - кто работает в СФ - те немногие хасселевские объективы, которые пока ещё выпускаются Цейссом... Это просто к проблеме "топовости". Причём - заметим - я не ругаю японцев. Вряд ли оптика мамии 7 уступит хасселевской. Но у неё и цена адекватная. Притом, что это не механика, а электроника.
А таких камер, как "Лингоф-пресс" никто никогда уже не создаст - и не потому, что они плохи, а потому, что их изготовителя сожрут конкуренты, выпускающие ПОЧТИ такую же продукцию...

...а вот оно всегда так. Когда не было Киева-15, валом Мир-1 стояли, никому не надо. Зато теперь ни слуху, про эти Мир-1 "Автомат", ни духу. Будем ждать-с. А заодно и Юпитер-9 бы. Только вот не видел я их вживую никогда, Ю-9 под К-15 почему-то или просто не помню. А машинка-то интересная. Вес имеет солидный
Кстати, так и не понял, что же это там надо и в каих случаях делать со вторым уровнем замера.

_________________
Zadarma

Не помню. Не интересовался в детстве т.к. камера по доходам родителей была сильно дорогой. Да и в клубе не помню - что бы у кого то была.


Навалом. Судя по реакции продавцов. Для систем к10/15 проблем сейчас с объекьтвами нет. Я думаю через некоторое время прямо в эту тему начнут предлагать.
Если будете брать обратите внимание помимо обычного:
продаваемый объектив должен быть с крышкой. и не просто крышкой а с фирменной надписью Киев. Не любят они эту крышку отдавать... Задней крышки у этих объективов не бывает. Вместо нее основание коробки для хранения и прозрачный колпак.
Мир-1 автомат имеет другую резьбу подл светофильтр (52) поэтому в комплекте должна быть бленда и непростая а тоже фирменная с надписью "Киев" (под золото) и логотипом завода.
Мир-20 автомат в комплекте должен иметь 2 светофильтра.
Остально как с обычными объетивами.
Ну если пропустил чего поправте.
Ю-9 автомат отличается от гелиос-81 автомат внешне как ю-8 и ю-3 размеры приблизительно одинаковые (Ю-9а чуть больше, но чуть) Рисует примерно также как и ю-9 для зенита. Впрочем это просто на взгляд оценка полученных им фоток. Сравнительного теста я не делал. \Оно мне как то не надо- я просто удовольствие получаю когда делаю такими камерами и объективами снимки. Доказывать кому либо что либо мне в лом.

С уважением

Спасибо, risk!
Мир-20 -наверно, сложный вопрос. Но если попадётся... Да, объективы крепятся именно к донышку коробки. Поэтому их не совсем удобно носить в кофре без коробок. Бленда к ним интересная. К ней переходное кольцо шло 49/52. Можно навинчивать и на Г-81, и на Мир-1 "Автомат". Металлическая, чернёная внутри. Родным Гелиосом-81 снимал очень много. Но на Киеве-17 и Киеве-19, как МС, таки однослойным. Этот вариант Гелиоса весьма неплох. Мягкий, пластичный и в боке нет загогулин и выкрутасов, ровный. Думаю, варианты с "А" не хуже. Конструктив у них неплох. Да, важно, чтоб механизм диафрагмы работал чётко, не заедал. Хотя у этой интерпретации он надёжнее, чем то, что делалось под "типа Никон".
Ещё раз большое спасибо. Сниму с "пятнашки" пробу, там видно будет. Особо напрягаться в его сторону смысла не вижу, у меня "К" на Рико всё таки, но время покажет. Уж очень интересная вещица, хоть и надо щёлкнуть по крышке, чтоб счётчик кадров назад вернулся

_________________
Zadarma

В Ленинграде стояли и миры, и Ю-9. Сейчас я их давненько не видал, но если надо, буду приглядывать. Мир-20 тоже бывает, несколько лет назад стоил вообще копейки (меньше тысячи рублей) - но он мне не нужен был, я и не взял...

А я с 19-го сниму пробу пока. Только из ремонта забрал...
Кстати он 90-х, надпись "Kiev-19" и объектив на нем какой то "другой Гелиос-81н"
Резьба под светофильтр 52 - так что бленда от Мир-1 автомат как родная встает- без переходников. У меня еще 20-й есть - у того "советский гелиос81" под 49 резьбу. Ну да ладно, посмотрим что "нарисует".