Текущее время: 13 дек 2017, 21:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 13:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 22:39
Сообщения: 4461
Откуда: PRLX
Nneg писал(а):
А где вы коллаж нашли?
Это многократная экспозиция одного негатива

Не нужно лукавить. По поводу "купели". Он закрывал верхнюю половину светофильтра черной бумагой и фотографировал Неву, затем сматывал пленку, маскировал нижнюю часть и фотографировал памятники. Т. е. технически мультиэкспозиция, но по факту именно коллаж.

_________________
Внутренняя Монголия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 13:37  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 22:39
Сообщения: 4461
Откуда: PRLX
shef писал(а):
коллаж - это не фотография (там их, как минимум, две), не даром придумали отдельное слово для этого явления


А , наоборот, удаление "лишнего" из кадра. Например, я запечатал бы женское лицо в углу:
Изображение
фотография осталась бы фотографией? )

_________________
Внутренняя Монголия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 13:42  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
rodina писал(а):
Nneg писал(а):
А где вы коллаж нашли?
Это многократная экспозиция одного негатива

Не нужно лукавить. По поводу "купели". Он закрывал верхнюю половину светофильтра черной бумагой и фотографировал Неву, затем сматывал пленку, маскировал нижнюю часть и фотографировал памятники. Т. е. технически мультиэкспозиция, но по факту именно коллаж.

К сожалению — это все же ещё пока мультиэкспозиция.
Коллажем была бы например печать с двух негативов.
Коллажи А.Чежин тоже делал — впечатывал себя в исторические фотографии. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 13:48  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 7729
Откуда: СПб
Nneg писал(а):
shef писал(а):
коллаж - это не фотография (там их, как минимум, две), не даром придумали отдельное слово для этого явления

А где вы коллаж нашли?
Это многократная экспозиция одного негатива.
Игра со зрителем — часть подхода Чежина.

нашёл Борис
и в данном случае я согласен с ним - иная техника, чем "вырезать и вставить" (в фотошопе или ножницами), более сложная, но по сути то же самое - вырезание кусков прямо из реальности с последующей их склейкой, далёкой от "факта" и "естественности"
это не совсем фотография, в смысле запечатления момента, и даже совсем не она
но в принципе и любая мультиэкспозиция уже не естественна и не одномоментна

а в целом же я совсем не против игры или искажения реальности - если интересно сделано, с мыслью и душой, то почему нет?
просто другое слово нужно для обозначения, и они есть - коллаж ли, компиляция, компьютерная графика и т.д.
опять же, сравнивать и оценивать все эти виды техник корректно только в своём "подклассе" изображений - коллаж с коллажем, а не с живописным или фотографическим портретом (последние между собой, кстати тоже не стоит сравнивать)

но, возвращаясь в рамки просто фотографии, сделанной без особых ухищрений, как в момент съёмки, так и при печати
с примером из себя любимого:


Изображение

это напечатано с недоэкспонированием на сильно просроченной бумаге
отсюда зерно и эффект некой "туманности"
на негативе значительно больше деталей и даже видны облака и предметы на заднем плане (трубы, маяк, дым)
если напечатать на свежей бумаге и с нормальной экспозицией, то картинка будет другой в значительной степени
какой из вариантов - фотография? или ближе к ней?
а если напечатать литом - будет третий вариант
все три - фотография? или только то, что ближе к реальной действительности, которую я видел глазами в момент съёмки?


Последний раз редактировалось shef 06 дек 2017, 14:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 13:51  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 7729
Откуда: СПб
rodina писал(а):
shef писал(а):
коллаж - это не фотография (там их, как минимум, две), не даром придумали отдельное слово для этого явления


А , наоборот, удаление "лишнего" из кадра. Например, я запечатал бы женское лицо в углу:
Изображение
фотография осталась бы фотографией? )

это ретушь вроде называется :)
а мне нравится с лицом в углу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 14:41  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 7550
Nneg писал(а):
«Подобное радуется подобному»
Это означает что вызывающее неприязнь обычно выходит за рамки привычного подобного. Можно покопаться в самом себе с целью выяснения причин своей неприязни и возможности сделать выводы, расширить границы привычного подобного.

Это манипула... :P
"Это означает" - это имх. Ваш. :wink:

_________________
Все случайности закономерны и предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 15:13  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
вьюрок писал(а):
Nneg писал(а):
«Подобное радуется подобному»
Это означает что вызывающее неприязнь обычно выходит за рамки привычного подобного. Можно покопаться в самом себе с целью выяснения причин своей неприязни и возможности сделать выводы, расширить границы привычного подобного.

Это манипула... :P
"Это означает" - это имх. Ваш. :wink:

Это не имх
Это просто логический вывод из латинской поговорки
Но думать никто не заставляет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 17:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
Hexar RF team
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 5883
Откуда: Атлантида
блин, ну что же все скатывается к обсуждению ЧКД. Может от имх и манипулов вернуться к коллажам и мультиэкспозициям?
Р.С. У меня правда дежа вю. Один клуб мы результатами такого обсуждения уже убили (почти).

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 17:52  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 8111
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
Нет, мы все же будем обсуждать именно ЧКД.
Вот, ЧКД Дед Пихто. С книжками пересказками и уже высказанными другими лицами рассуждениями об уличной фотографии не маячит где-то вне КД.
Зато именно от него я получил наглядный урок здесь, в Галерее, о том, что скан негатива это сырец, а отпечаток с негатива может принести в фотографию очень много и ценного.
Именно он заставил меня взлянуть на печать по другому чем - скан негатива не должен отличаться от скана отпечатка.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 18:11  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 12:41
Сообщения: 1826
Откуда: Pushкино
Всю тему не читал :) , но вот не понимаю, почему скан не должен отличаться от отпечатка? Вот на ISO 1600, да чаще похожи, а в большинстве случаев скан получается с гораздо большей информацией. Воспроизвести отпечаток аналогичному скану не всегда получается технически. А если наоборот, да, нет проблем, "испортить" конечно проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 18:38  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 8111
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
Если нормально экспонирован негатив на 1600, 3200 и он проявлен для печати, то сканировать его лично для меня почти нет смысла. Бяка серая будет. :)

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 19:05  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 12:41
Сообщения: 1826
Откуда: Pushкино
ну у меня почти также, чуток кривые подтянуть у серой Бяки и похож на отпечаток
здесь скан почти сырой, да и хп5 серая, её надо круче гнуть

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 21:29  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 22:39
Сообщения: 4461
Откуда: PRLX
shef писал(а):
все три - фотография? или только то, что ближе к реальной действительности, которую я видел глазами в момент съёмки?

Да, все три, думаю. Вот если бы в результате получился портрет Карла Маркса, тогда да, это был бы образец другого искусства. Если, конечно, фотографию можно к искусству относить :)

_________________
Внутренняя Монголия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 21:42  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 7550
Еду в метре с чайником, ТА-57 и Зорким, очень тянет спросить у пассажиров кипяточку, но не хватает ружжа и таки папахи. :roll:

_________________
Все случайности закономерны и предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 22:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2006, 22:24
Сообщения: 3205
Откуда: Липецк
вьюрок писал(а):
Еду в метре с чайником, ТА-57 и Зорким, очень тянет спросить у пассажиров кипяточку, но не хватает ружжа и таки папахи. :roll:

ТА-57 применить и всё найдётся! :D

_________________
Ненастоящий ЧКД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 22:34  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 7729
Откуда: СПб
rodina писал(а):
shef писал(а):
все три - фотография? или только то, что ближе к реальной действительности, которую я видел глазами в момент съёмки?

Да, все три, думаю. Вот если бы в результате получился портрет Карла Маркса, тогда да, это был бы образец другого искусства. Если, конечно, фотографию можно к искусству относить :)

Карл Маркс - это сильно ))) Ну, разве что при литпечати фотки густого куста он вполне может выйти ;)

Искусство в смысле мастерство - несомненно можно к фотографии отнести. Как и к любому делу, требующему владения техникой и постоянной практики.
В смысле художественности... тут сложнее. Не всякую фотографию (как отдельный снимок, так и целые направления) можно так назвать.
Но, наверное, иногда всё-таки можно - не зря же фотовыставки бывают в музеях, да и мы тут нередко говорим о "художественной составляющей". А дыма без огня не бывает, как известно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 22:41  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 7550
shef писал(а):
А дыма без огня не бывает, как известно :)

Кстати, о дыме - любые химпроцессы про типу растворения, диффузий и прочих с визуальными эффектами весьма бывают композицийни. Но это же не Фотография? :o

_________________
Все случайности закономерны и предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 11:22  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 7729
Откуда: СПб
вьюрок писал(а):
shef писал(а):
А дыма без огня не бывает, как известно :)

Кстати, о дыме - любые химпроцессы про типу растворения, диффузий и прочих с визуальными эффектами весьма бывают композицийни. Но это же не Фотография? :o

дым и огонь - простые слова, народные
а из диффузий с хим. эффектами и композициями русскую поговорку не сложить,увы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 12:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 14694
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
rodina писал(а):
Вот если бы в результате получился портрет Карла Маркса, тогда да, это был бы образец другого искусства.

shef писал(а):
Карл Маркс - это сильно ))) Ну, разве что при литпечати фотки густого куста он вполне может выйти ;)

Скульптору проще, хотите Маркса в виде пламени из факела? Получайте :) Борис, наверное, не помнит этот памятник, простоявший 25 лет в центре Ташкента.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 15:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 22:39
Сообщения: 4461
Откуда: PRLX
svk писал(а):
Борис, наверное, не помнит этот памятник, простоявший 25 лет в центре Ташкента.

Мне простительно, я в трехлетнем возрасте в Ташкенте был. Помню арбузы в основном :)

_________________
Внутренняя Монголия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB