Текущее время: 26 апр 2024, 14:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 20:57  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22450
"Когда не обновляешь для массового рынка и не делаешь новые модели..." - большинство "обновлений" - это маркетинг (и не только в фототехнике, а и во всей другой), с целью подсадить потребителя на иглу новой дозы пикселей и каких-то небывалых цветов или там сногсшибательной резкости\чёткости и т.д. и т.п. На самом деле, во-первых, можно ничего существенно нового не внедрять, а только непрерывно всем в уши дуть на эту тему - мол, модель VI гораааздо круче, чем V, и кто шестую не купил, тот лох, конечно.

Во-вторых, (см. выше, мы это уже отметили) - большинству потребителей вообще не нужны никакие "улучшенные" характеристики, для них и имеющиеся избыточны и не используются в полной мере.
Поэтому вся гонка за "новизной" заключается в замене буквы\цифры в названии на следующую - типа это престижно и правильно, регулярно "обновлять" технику. Всё это - дутость и понтовитость бесконечного обновления всего и вся (без принципиально новых решений), продвигаемого черепашьими шагами - понимают и производители и потребители.
Пока не было короновирусного кризиса (а весь "остальной" подкрадывался не очень заметно) лишние деньги вроде и были у многих. А теперь люди стали думать - а стоит ли тратить ресурсы на производство и покупку липовых обновлений? Результат трезвых раздумий - закрытие ненужных производств.


Последний раз редактировалось shef 26 июн 2020, 21:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 21:20  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22450
Кстати, наш клуб служит как раз живым доказательством того, что я сказал в предыдущем посте - фотографии, снятые на Лейку М3 (и даже - о боги! - на ФЭД-3) выглядят ничуть не хуже (а по мнению многих плёночников и лучше), чем снятые на Лейку М9.
Вот по современным объективам можно ещё поискать (и даже найти) "прогресс". А коробка... ну, она и есть коробка, к которой объектив прикручивается - прямоугольная, более или менее удобная и (главное!) исправная, хоть её из золота сделай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 23:40  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 12:44
Сообщения: 7563
Откуда: Germany
shef писал(а):
Кстати, наш клуб служит как раз живым доказательством того, что я сказал в предыдущем посте - фотографии, снятые на Лейку М3 (и даже - о боги! - на ФЭД-3) выглядят ничуть не хуже (а по мнению многих плёночников и лучше), чем снятые на Лейку М9.
...

... особенно цвет :)

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Валеке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 23:46  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 23:38
Сообщения: 1656
Откуда: От туда
"Micro 4/3, не смогла выдержать конкуренции со смартфонами"
тут лукавят, они проиграли и Сони, Фуджи и пр..
этот м 4/3 сенсор давно устарел, а ценник как за фул фрейм,
чудес нет и размер имеет значение, чтобы женшины, тьфу, фотолюбители, не говорили..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 00:17  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22450
Bobkins писал(а):
чудес нет и размер имеет значение, чтобы женшины, тьфу, фотолюбители, не говорили..

сказал человек, снимающий на Агат...

по поводу остального (и остальных, помимо микры 4\3):


https://rg.ru/2020/04/27/prodazhi-cifro ... 0-raz.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 04:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 23:38
Сообщения: 1656
Откуда: От туда
shef писал(а):
Bobkins писал(а):
чудес нет и размер имеет значение, чтобы женшины, тьфу, фотолюбители, не говорили..

сказал человек, снимающий на Агат...

по поводу остального (и остальных, помимо микры 4\3):


https://rg.ru/2020/04/27/prodazhi-cifro ... 0-raz.html


покупатели сравнивают Олимпус с Сони А7 например за ту же цену, а не с Агатом,
даже как то неловко объяснять это товарищу..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 05:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 14067
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
КД очень похож на бывший АПУГ. Пикейно-жилетистые рассуждения о прогрессе в цифровых камерах вызывают :) .

Конечно плёнка отличается от цифры, плёнке не нужен асферический объектив. Плёнка приятна даже с мыльницей. Но как только хочется посмотреть всё в деталях, плёнка это прошлый век. Хоть М3 с АПО Кроном и Никон сканером. Можно конечно на БФ, но это редкостный геммор. И результат очень часто так себе. КАЭС высложил очередных нюшек и видно что БФ это сложная вешь, даже он не смог передать то что может БФ по тональности.

Олимпус стал замшелым с цифрой. Сидели на тёплых местах и ничего не делали. Вот и всё.
Нужно было брать кредиты, тратить деньги на маркетинговые исследования смотреть, что на рынке вызывает интерес, вкладываться в новые технологии (R&D). А вместо этого они делали именно то что описал ЧКД shef. E-PL9 ничем не отличается от E-PL10 и рынок такого не прощает.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 07:41  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 23:17
Сообщения: 1172
Откуда: Санкт-Петербург
КоФе писал(а):

Олимпус стал замшелым с цифрой. Сидели на тёплых местах и ничего не делали. Вот и всё.
Нужно было брать кредиты, тратить деньги на маркетинговые исследования смотреть, что на рынке вызывает интерес, вкладываться в новые технологии (R&D). А вместо этого они делали именно то что описал ЧКД shef. E-PL9 ничем не отличается от E-PL10 и рынок такого не прощает.

Не соглашусь. Очень много сделали и очень много денег потратили на новые разработки. Вот только неосмотрительно и не в тот сектор покупателя. Полезли в про сектор со своими здоровенными и дорогущими М1-2,3,Х, выпустили хорошие но дорогущие и большие фиксы 1.2, вложились в разработку не востребованного «Hi Res Shot с рук» и тд.
А вот насчет PL серии, начальных М и небольших, но качественных линз 1.4 они просчитались, оставив любительский сегмент в пасынках. Таким образом лишились "среднего" покупателя и не получили "верхнего".
Когда хорошими инженерами руководят плохие менеджеры так и получается.

_________________
С уважением, Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 08:08  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2015, 09:44
Сообщения: 8932
Откуда: Деревня на юге Красноярского края.
После того, как цифра на ФФ перешагнула 24 мП, меня интересовал только ДД, тк мне его жутко не хватало на моей первой цифро Сони 717, потом так же не хватало на Канон 30Д, на Соньке Некс 5, стало лучше, но всё равно иногда упирался в ширину ДД.
И только с появлением Никон Д600, вопрос с ДД цифры у меня отпал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 08:21  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 23:17
Сообщения: 1172
Откуда: Санкт-Петербург
ДД никона мечта пейзажиста.)

_________________
С уважением, Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 09:05  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2015, 09:44
Сообщения: 8932
Откуда: Деревня на юге Красноярского края.
Andrey Berezhnoy писал(а):
ДД никона мечта пейзажиста.)

Именно поэтому меня сейчас по сути только ДД и интересует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 09:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27159
КоФе писал(а):
Конечно плёнка отличается от цифры, плёнке не нужен асферический объектив. Плёнка приятна даже с мыльницей. Но как только хочется посмотреть всё в деталях, плёнка это прошлый век.

Ну кому нужен пейзаж 2 Гб?) Куда он нужен? На раз посмотреть муравьев сидящих на хвое?)
Кто будет (какой гниде это надо) рассматривать лицо до радужки?
Все в среднем специализированно - онлайн хирургические операции делают на цыфру, настенные картинки - на пленку.
Но мыльница... совсем узко специализирована, тот же олимпус распаренный...
КоФе писал(а):
Нужно было брать кредиты, тратить деньги на маркетинговые исследования смотреть, что на рынке вызывает интерес, вкладываться в новые технологии (R&D). ... рынок такого не прощает.

Системная ошибка в каждой связи подлежащее-сказуемое.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 09:38  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 9702
Откуда: бюро "Биджан"
Огромные файлы нужны для рекламы, наверное.

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 10:30  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27159
11-й номер писал(а):
Огромные файлы нужны для рекламы, наверное.

Для рекламы зубной пасты зубы можно и в 3D Max-е нарисовать, белее будут... Да, и не забудьте стетоскоп, все стоматологи носют стетоскопы в рекламе зубной пасты!

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 10:30  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22450
11-й номер писал(а):
Огромные файлы нужны для рекламы, наверное.

наверное
"рядовому" потребителю не нужны, он не хочет платить 100 тыс. и больше при покупке фотоаппарата за "прогрессивные" разработки фотопроизводителей, и правильно делает собственно - любая мода и вера в рекламу имеет предел

Bobkins писал(а):


покупатели сравнивают Олимпус с Сони А7 например за ту же цену, а не с Агатом,
даже как то неловко объяснять это товарищу...


Всё не так, увы. А гораздо печальнее (для предмета под общим названием "фотоаппарат").
Вы почему-то видите только "середину", не желая смотреть шире на происходящие процессы. Я вам помогу - мне это не неловко.
Итак.
Раньше сравнивали Агат с Чайкой и Олимпусами PEN (редкие счастливчики, кому и то и другое смогло попасть в руки). Потом появились цифрокомпакты. Покупатели сравнили... и... Агаты, Чайки и заодно ВСЕ остальные плёночные фотокамеры проиграли. Разгромно и стремительно. Результат проигрыша - их больше не производят. По крайней мере в тех огромных промышленных масштабах, как до "цифровой революции".
Теперь - сравнивают, конечно, Сони с Оликом (по инерции, всё еще), но в более значимой (для рынка и производителей) степени сравнивают фотокамеру (как предмет потребления) со смартфоном. И фотокамера проигрывает. И скоро обязательно проиграет, покинув область массового потребления, превратившись в предмет профессионального использования и в объект для хобби (как и плёночные камеры).

Andrey Berezhnoy писал(а):
КоФе писал(а):

Олимпус стал замшелым с цифрой. Сидели на тёплых местах и ничего не делали. Вот и всё.
Нужно было брать кредиты, тратить деньги на маркетинговые исследования смотреть, что на рынке вызывает интерес, вкладываться в новые технологии (R&D). А вместо этого они делали именно то что описал ЧКД shef. E-PL9 ничем не отличается от E-PL10 и рынок такого не прощает.

Не соглашусь. Очень много сделали и очень много денег потратили на новые разработки. Вот только неосмотрительно и не в тот сектор покупателя. Полезли в про сектор со своими здоровенными и дорогущими М1-2,3,Х, выпустили хорошие но дорогущие и большие фиксы 1.2, вложились в разработку не востребованного «Hi Res Shot с рук» и тд.
А вот насчет PL серии, начальных М и небольших, но качественных линз 1.4 они просчитались, оставив любительский сегмент в пасынках. Таким образом лишились "среднего" покупателя и не получили "верхнего".
Когда хорошими инженерами руководят плохие менеджеры так и получается.


Да не, ребят... это всё детали... предсмертные судороги фотопрома.
Как наводка на резкость по направлению взгляда и скоростная серийная съёмка не спасли даже самые совершенные плёночные камеры от вымирания, так и разнообразные технические ухищрения не спасут камеры цифровые. Первыми дойдут до понимания этого как раз те, кому "надо брать кредиты и тратить деньги на маркетинговые исследования" (и рекламу) :) Когда отдавать станет нечем. Статистика говорит именно об этом - не покупают! Уже. И дальше будет только хуже.
Кому неохота читать маленькую статейку по моей ссылке повторю: продажи цифровых фотокамер (всех видов) с 2010 по 2020 год упали почти в 10 раз. Доходы производителей соответственно тоже. Дураков работать за бесплатно нету. 2020 год с этим короновирусом имеет шанс обвалить продажи фотоаппаратов ещё в несколько раз. Кому это пойдёт на пользу, кроме самртфонов с более менее рабочей фотокамерой - ну, сами подумайте. Для меня же очевидно, что лет через 50 подобные нам чудаки создадут Клуб Фотоаппарат, где будут с жаром доказывать преимущества фотокамеры (предмета антиквариата) перед объективом, встроенным прямо в глаз человека (о чём ещё Брессон мечтал вроде бы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 11:04  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 9702
Откуда: бюро "Биджан"
Радует, что люди ещё в лабу ходят.

-------------
Про мед. оборудование имел ввиду Конику. Забыл, кому она свои фотопроизводства завещала?.. :)

з.ы. Но это тоже тема гиблая. Сегодня в авангард медицинского оборудования выходит самогонный аппарат.

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 11:46  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22450
по радио как раз тёрли про Олимпус с час назад...
общий смысл такой: "Компания с богатой и славной историей, но с близким печальным концом".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 11:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22450
11-й номер писал(а):
Радует, что люди ещё в лабу ходят.

-------------
Про мед. оборудование имел ввиду Конику. Забыл, кому она свои фотопроизводства завещала?.. :)

з.ы. Но это тоже тема гиблая. Сегодня в авангард медицинского оборудования выходит самогонный аппарат.

и осиновый кол - докторам в *опу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 12:13  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 9702
Откуда: бюро "Биджан"
Манагера надо хорошего. Шульц в своё время Фендер вытащил.

Хотя, всё это нытьё как-то не по-иппонски... :?: Они же по натуре чистые предприниматели: престали венники покупать, давай мопеды делать; мопедами наелись, наняли поваров, давай лапшу продавать, и т. д.

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 13:44  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 16:19
Сообщения: 1680
Откуда: Город золотых огней
Ну все-таки насчет габаритов олимпусов есть доля лукавства. Вот пример габаритов (высота х ширина в мм):
1) ФФ Лейка M9- 80 х 139
2) aps-c fujifilm x-e1 - 75 x 129
3) 4/3 Olympus pen-f - 72 x 125
Таким образом, уважаемые господа, думаю никто не будет спорить с тем фактом, что лучше "таскать" ФФ лейку, которая на 1 см выше и на 1,5 см шире, чем очень "компактный" олик с такой крохотной матрицей. Насчет габаритов оптики тоже не все так однозначно. У той же лейки полно аналогов типа косины и цейсса, которые механически и оптически превосходят любое изделие от олимпуса. Если сравнивать объективы от Косины для системы M и системы 4/3 то тут, кроме светосилы 0,95 никаких преимуществ нет. Вес такой же и габариты. Ну и что мне с этих 0,95, если на такой мизерной матрице они дают эквивалент по ГРИП объективам с 1,4 на полнокадровой лейке ? Еще не забывайте, что те же стекла под байонет М имеют классические схемы типа Зоннара, тессара, планара, гелиара.ч Хочешь асферик, хочешь классика, хочешь - ставишь на пленку или цифру, вариантов море. Посмотрите на оптические схемы объективов олика. Там же столько оптических поверхностей, что ни о каком рисунке уже не приходится говорить. Они все одинаковые, как и вся современная оптика, без характера. Олимпус делает отличные стекла для микроскопов - это да.

_________________
„Делая снимок, ты будто пишешь картину, но за одну секунду” (H.C.B.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.