Текущее время: 31 мар 2020, 15:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 мар 2020, 21:34  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5194
Откуда: Санкт-Петербург
вьюрок писал(а):

Изображение

Цейсс с Донаты и Ортагоз с Фотокора на Никоне Д90 (1/25 кроп от 9х12 :) ), без правок, Цейсс - слева. На Ф4,5

Изображение

Изображение


1) На фото тессара прекрасно видно, что его надо разбирать полностью и мыть. Причём если это выщелачивание стекла, то может и не отмыться.
Неудивительно, что ортагоз его забил как мамионта по контрасту.
2) По центру сравнение не катит. У БФ объективов разбежка всех аберраций идёт к краям (начиная градусов с 15 от оптической оси) - вот там различие в качестве видно очень хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2020, 21:37  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5194
Откуда: Санкт-Петербург
Игорь Стихин писал(а):
Не верю своим глазам. ГОМЗ, только в 1926 году начав производство оптического стекла, переплюнул дедушку Карла Цайсса. Причём, с явным отрывом и по резкости, и по цвету. Как гласит французская народная мудрость: в действительности всё не так, как на самом деле. Пулей помчался покупать "Фотокор" .
Евгений, наша ежиная благодарность, за разрыв шаблонов, не знает границ.


Никакого разрыва шаблона не будет. Ортагоз - очень неплохой объектив, если хорошо сцентрирован и не пережат при сборке, но по углам у него на полной дырке сильный астигматизм. Портреты снимать им хорошо, но для пизяжа его надо зажимать до 18-25.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2020, 21:51  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5194
Откуда: Санкт-Петербург
vnukov_pk писал(а):
Цирк и буффонада. Если у Жени протух тессар, то это не значит, что он протух у всех. Просто у тессара другие особенности, чем у ортагоза- он резок не с открытой а на более прикрытых диафрагмах. Ну и вообще, кто-то планирует этим динамику снимать? Ф22 и все будет резкое и звенящее, что там, что тут. Я бы лучше задумался о более насущных вещах - где брать кассеты нормальные, желательно с вкладышем под пленку. Имхо, нормальная форматка с двусторонними кассетами удобнее и приятнее в использовании, чем это.


Тессар прославился как раз тем, что он был резок с открытой. Только не надо путать разные тессары. Тессар с дыркой 6,3 (расчёт П.Рудольфа) был резок почти по всему полю, но само поле у него кривое как у дагора или доппель-протара, это надо иметь в виду. Тессар 4,5 - это наша "Москва", у него резко процентов 80 поля на полной. Тессар Вандерслеба 1:3,5 очень резок в центре, а дальше процентов 60 - я его использую при ФР 135мм на формате 6х9. Вообще имейте в виду, что первые тессары (6,3) рассчитывались на небольшие, но подвижки. А когда их начали "разгонять" (до 4,5 и 3,5), то не только о подвижках речи нет на полной, но и в пределах самого кадра по углам пошло мыло. Ну, это всем известно по Москве-5. Проблема, однако, в том, что эти разогнанные объективы продолжали ставить на пластиночные камеры с подвижками. И если нормальный тессар имеет идеальную резкость на 3 стопа от максимума (для 4,5 это 11), то для подвижек их надо дырить до 22, а разогнанные тессары на это не рассчитаны, это не асферики, центральное разрешение при этом падает. Ещё хуже с тессаром 2,8 (не путать старый тессар, который шел на контакс и экзакту, и новый, послевоенный - папочка индустара-61, я говорю о старом тессаре). У него большой резкости нет вообще, но зато картинка красивая, красивее, чем у планара-биометара. С ФР-8см он ставился на супер-иконту, икофлекс, церто-сикс, практисикс. Максимальное разрешение по центру у него достигается при 5,6 - 8, но края при этом мягкие. А если задырить до 11, картинка ровная, но разрешение в центре уже меньше.
Если коротко, то как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2020, 21:52  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5194
Откуда: Санкт-Петербург
vnukov_pk писал(а):
Поймите, не снимали тогда на открытых диафрагмах. Да и за резкостью не гнались.


Если снимал профессионал, и снимал хорошим объективом, то резкость ошеломительная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2020, 21:55  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5194
Откуда: Санкт-Петербург
Игорь Стихин писал(а):
Зажать "дырку" до 22, и получить от объектива из бутылочного стекла, бриллиантовую, звенящую резкость - как говорится, много ума не надо.


Зажав дырку до 22, Вы бриллиантовую резкость и из хорошего объектива не всегда получите - на этой дырке как раз начинает проявляться дифракция. А уж на бутылочном стекле не получите при любом количестве ума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2020, 22:03  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5194
Откуда: Санкт-Петербург
Игорь Стихин писал(а):
Спасибо, Павел, интересный материал по "Фотокору". Про судебное заседание над детищем ГОМЗ я не знал. Впрочем, надо признать, что серийный выпуск даже такой примитивной камеры для СССР тех лет, когда всё поднимали из руин Гражданской войны - подвиг. Не было же ни опыта, ни кадров, да и, денег на это не было. Германия уже выпускала "Лейку" и "Контакс", а Ленинград не мог справиться даже с копией "Компура".
Вопрос, стало быть, к Евгению: возможно ли узнать историю жизни этого самого, со слов Павла, "тухлого" Тессара? У кого был раньше, как хранился? Может он был в ремонте? Может объектив перебирали? Кто? Была ли проведена юстировка объектива после сборки? Старая оптика имеет такую особенность, что линзы при сборке, в объективе, ориентируются исключительно индивидуально, и если вынуты, то вставить их правильно удаётся не каждому мастеру. Поскольку, для этого нужен коллиматор. Может, просто, некорректно собран после чистки, поэтому и проиграл тест "Ортагозу"?


У фотокоров проблемы начались не сразу. Первые фотокоры собирались, как я понимаю, из немецких материалов. Это звенящий упругий дюраль, который рукой трудно гнётся и пружинит, "зернистый" кожаный мех и обычно затвор компур или варио (чаще компур). Потом пошли камеры из мягкого ЛЮМЕНЯ (типичного кастрюльного алюминия, который гнётся рукой как макароны), "бумагообразной" кожи на мехе и затворы ГОМЗ. То же с ортагозами? первые делались в латунных оправах, потом пошёл "ЛЮМЕНЬ". При этом не соблюдалась технология обработки, и правильно отъюстированные объективы со временем начинали мылить по углам. Но некоторые объективы, наоборот, "успокаивались" (из них уходили напряжения), и они могли стать лучше. Так что как повезёт. Но в целом - не рекомендую я ортагоз. Кто хочет снимать пейзажи - возьмите дагор, коллинеар, двойной протар - и будет вам счастье при дырке 18.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2020, 22:17  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5194
Откуда: Санкт-Петербург
вьюрок писал(а):

Что имеется в виду под юстировкой БФ обьективов? Тут не понял)
БФ обьективы продаются на инджапане (например) отдельно задний и передний линзоблок под установку в свой затвор определенного номера...
"Старая оптика имеет такую особенность, что линзы при сборке, в объективе, ориентируются исключительно индивидуально, и если вынуты, то вставить их правильно удаётся не каждому мастеру. Поскольку, для этого нужен коллиматор." (хороший древнегреческий миф из серии про Зевса и Гею) - тут линзоблоки, задний и передний, не насыпом. Куда коллиматор засовывать?)



Отвечаю по пунктам
1. Под юстировкой БФ объективов понимается: а) юстировка взаимного положения линз в каждом линзоблоке (наиболее характерный пример - тот же ортагоз); б) юстировка взаимного положения линзоблоков (лично юстировал индустар-4 проворотом заднего линзоблока с последующей фиксацией лаком, хотя это и неправильно было); в) юстировка промежутка между линзоблоками. Да-да, в старых камерах далеко не всегда толщина привычного нам компура была одинаковой. Мне попадались компуры с разбежкой толщин.
2. То, что продаются линзоблоки без затворов, ещё не говорит о том, что они предназначались для установки в ЛЮБОЙ затвор. Например, у моего ширика 50мм от мамии 23 между задним линзоблоком и затвором проложены юстировочные прокладки из бронзовой фольги
3. Коллиматор вставлять туда, куда его и всегда вставляют: на оптическую скамью перед объективом. А микроскоп - позади объектива.
4. Линзы в Ваших линзоблоках завальцованы. Но завальцовка не всегда "мёртвая", иногда она допускает проворачивание линзы в оправе (неоднократно с таким сталкивался). И если при неумелой протирке линзу провернули, качество упадёт. Кроме того, в Вашем тессаре первая линза часто не завальцована, а крепится резьбовым кольцом - снаружи или изнутри (это чаще у скопаров, правда). Для чистки её иногда приходится вывинчивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2020, 23:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 17740
Nicolas писал(а):
Отвечаю по пунктам

Всегда рад и доволен грамотным специалистом.
Правда, немного многовато, но...)
Но по полу)старым цессарам я себе впечатление уже сложил, вкусовщина конечно, но сложил на основании держания в руках, а не чтения в инете.
И я не пишу, что они - просто плохие. Плохих обьективов просто не бывает. Просто в общем, примитивном случае простой обыденной и обычной покупки и использования, они ничем не отличаются от индусов 50 и гелиосов 44...
А у цейссо- и лейковосторженных простая и обыденная истерия, которая, впрочем, сейчас бывает и у гелиосовосторженных... война алой и белой оправы...
Вот стоит у меня в углу чемодан с ФКДшкой 53-его года, обьективы подобрал такие же... Просто стоит... и вот, если мне сейчас отмотать 70 лет назад, я не уверен, что этот чемодан не будет так же просто стоять в углу.
Достаточность?...
:beer:
Сорри за мыслетворчество.)

_________________
Все случайности закономерны и предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2020, 00:36  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2019, 00:07
Сообщения: 729
вьюрок писал(а):
стоит у меня в углу чемодан с ФКДшкой 53-его года,
обьективы подобрал такие же...

Что это ФКДшка?
Для каких целей обьективы подбирали, если не нужно?

Думаю не всё правильно понял, объясните мне пожалуйста,
в виде исключения, ещё раз.

Предложите кому нибудь купить.
Не идёт?

_________________
. цель вижу, в себя верю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2020, 01:16  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 17740
paderborner писал(а):
вьюрок писал(а):
стоит у меня в углу чемодан с ФКДшкой 53-его года,
обьективы подобрал такие же...

Что это ФКДшка?
Для каких целей обьективы подбирали, если не нужно?

Думаю не всё правильно понял, объясните мне пожалуйста,
в виде исключения, ещё раз.

Предложите кому нибудь купить.
Не идёт?

ФКД - Фото Камера Дорожная (деревянная 13х18, отладил, пошкурил, смазал), с целью фотографирыровать, обьектив И51 210/4,5 1953г один был, пару еще подобрал (крупнячок И37 300 мм 1955 года и РФ 360 мм - он полегче будет, посуше и по"документальней"), затворы пара - сверху на обьектив и снизу под обьектив, еще там по мелочи кассет, пневматических спусков и проч...
Продавать не думал пока, а теперь - уже точно не продам.

_________________
Все случайности закономерны и предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2020, 05:29  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019, 15:27
Сообщения: 653
Откуда: Екатеринбург
Nicolas писал(а):
Игорь Стихин писал(а):
Не верю своим глазам. ГОМЗ, только в 1926 году начав производство оптического стекла, переплюнул дедушку Карла Цайсса. Причём, с явным отрывом и по резкости, и по цвету. Как гласит французская народная мудрость: в действительности всё не так, как на самом деле. Пулей помчался покупать "Фотокор" .
Евгений, наша ежиная благодарность, за разрыв шаблонов, не знает границ.


Никакого разрыва шаблона не будет. Ортагоз - очень неплохой объектив, если хорошо сцентрирован и не пережат при сборке, но по углам у него на полной дырке сильный астигматизм. Портреты снимать им хорошо, но для пизяжа его надо зажимать до 18-25.

Спасибо большое, Nicolas, что аккуратно, и с ювелирной точностью, разложили все вопросы, касательные реликтовой оптики, по чердачно-мозговым полочкам. Развеяли, так сказать, сомненья и думы фотографические.

_________________
Omnia mea mecum porto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2020, 13:01  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2019, 00:07
Сообщения: 729
вьюрок писал(а):
ФКД - Фото Камера Дорожная (деревянная 13х18, отладил, пошкурил, смазал)

Красиво наверное получилось.
Покáжите?
Отчего не снимаете? Хлопотно?

Твердо решил обзавестись 4x5 Format
Toyo Field 45A очень нравится.

Купил большую копилку :)

_________________
. цель вижу, в себя верю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 01:52  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5194
Откуда: Санкт-Петербург
paderborner писал(а):
вьюрок писал(а):
ФКД - Фото Камера Дорожная (деревянная 13х18, отладил, пошкурил, смазал)

Красиво наверное получилось.
Покáжите?
Отчего не снимаете? Хлопотно?

Твердо решил обзавестись 4x5 Format
Toyo Field 45A очень нравится.

Купил большую копилку :)


ФКД (как и все камеры так называемой "немецкой" системы, т.е с неподвижным передним стандатом) - штука очень хлипкая. Передний стандарт только считается "неподвижным" - я не видел камеры, где он бы не хлябал. Лечится регулируемой связью переднего и заднего стандартов, были даже заводские варианты. Самые лучшие ФКД - Ленинградские, харьковские намного хуже (безо всякой политики тут!). И хороши только ореховые, буковые коробит. Вообще сейчас ФКД - это "на помучиться", хотя снимать ей можно. У меня тоже прекрасная ленинградская ФКД, но только как символ старой фотографии, использую я её только для тестирования объективов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB