Текущее время: 28 апр 2024, 18:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 июн 2007, 17:39  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Если задаться целью, можно сделать "ручную" цифрокамеру при минимальных затратах. Кто не верит смотрите лейку м8 или ипсон р-д1 - обе сделаны практически на коленке и на минимальном бюджете, один из них полуразорившейся немецкой фирмой никогда серъезной электроники не делавшей.

То что новый зенит для оборонки - сильно сомневаюсь. Им они раньше нафиг не нужны были, с чего бы сейчас. Да и хлипковата: а если усилить ей конструктив и обеспечить положенную таким изделиям электромагнитную неуязвимость, носить ее будет расчет из двух человек.

А взял бы ее потому что, во-первых, иногда цифрозеркалка полезна, во вторых, отличный вариант резервной/второй компактной зеркальной тушки не требующей отдельной линейки оптики, в-третьих, мне нравятся неавтоматизированные камеры.

В общем посмотрим зимой. Держим пальцы скрещенными но дыхания не задерживаем :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2007, 17:49  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2007, 18:31
Сообщения: 84
Откуда: Саратов
varjag писал(а):
В общем посмотрим зимой. Держим пальцы скрещенными но дыхания не задерживаем :)

Хорошо сказано! Особенно про дыхание :)
Посмотрим конечно. Для себя знаю только одно. Зенитовцы когда захотели смогли и плёнкомыльницы нормальные выпустить. Был в москве в командировке купил одну такую (оказалось, что флагманская мыльница) с моторной перемоткой и маленьким ЖК экранчиком. Стоила халяву, меньше половины стоимости худшего по качеству Samsung'a. Сколько хороших фотографий ей было сделано, пока на очередном корпоративе мне её случайно в шампанском не искупали... :(

_________________
"РЕЗКОСТИ НЕТ, ГОРИЗОНТ ЗАВАЛЕН" © Луи Дагер
Снимаю на: ИСКРА + Индустар-58 75f3.5
Поменяю на: Voigtländer Bessa III + Heliar 80f3.5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2007, 18:16  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 10 сен 2006, 22:44
Сообщения: 3858
Откуда: Minsk
falconnet писал(а):
varjag писал(а):
В общем посмотрим зимой. Держим пальцы скрещенными но дыхания не задерживаем :)

Хорошо сказано! Особенно про дыхание :)
Посмотрим конечно. Для себя знаю только одно. Зенитовцы когда захотели смогли и плёнкомыльницы нормальные выпустить. Был в москве в командировке купил одну такую (оказалось, что флагманская мыльница) с моторной перемоткой и маленьким ЖК экранчиком. Стоила халяву, меньше половины стоимости худшего по качеству Samsung'a. Сколько хороших фотографий ей было сделано, пока на очередном корпоративе мне её случайно в шампанском не искупали... :(

Не делали на заводе пленкомыльницы. Совсем не делали.
Это была Скина с налепленным лейбом "Зенит".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2007, 20:22  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2007, 18:31
Сообщения: 84
Откуда: Саратов
Panter писал(а):
falconnet писал(а):
varjag писал(а):
В общем посмотрим зимой. Держим пальцы скрещенными но дыхания не задерживаем :)

Хорошо сказано! Особенно про дыхание :)
Посмотрим конечно. Для себя знаю только одно. Зенитовцы когда захотели смогли и плёнкомыльницы нормальные выпустить. Был в москве в командировке купил одну такую (оказалось, что флагманская мыльница) с моторной перемоткой и маленьким ЖК экранчиком. Стоила халяву, меньше половины стоимости худшего по качеству Samsung'a. Сколько хороших фотографий ей было сделано, пока на очередном корпоративе мне её случайно в шампанском не искупали... :(

Не делали на заводе пленкомыльницы. Совсем не делали.
Это была Скина с налепленным лейбом "Зенит".


Тогда уж с отпечатанным. :)
Скина-не-Скина но вариант был неплохой. Конечно на этом в короли фотобизнеса не въедешь, но могли продержаться на плаву. Сейчас и марка была бы живая, и цифромыльницы Zenit глядишь, продавались бы (причём явно лучше безызвестной Скины... Вон Rekam - живкурилка :D

P.S. Сейчас видел рекламу цЫфромыла APITECH за 890 рублей :lol: :lol: :lol:

_________________
"РЕЗКОСТИ НЕТ, ГОРИЗОНТ ЗАВАЛЕН" © Луи Дагер
Снимаю на: ИСКРА + Индустар-58 75f3.5
Поменяю на: Voigtländer Bessa III + Heliar 80f3.5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2007, 12:48  Заголовок сообщения: Зенит вроде решил вернуться на рынок фотоаппаратов
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2007, 20:08
Сообщения: 93
Откуда: Москва
Я тоже в свое время взял мыльницу "Зенит-503"-довольно неплохая машинка , снимала получше "Самсунгов" .Потом ее хорошо уронили и вспыха отказала,но снимать можно-только на улице.А вообщето фотоаппаратов должно быть много и разных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2007, 22:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 12:27
Сообщения: 445
Откуда: Москва
Цитата:
Не делали на заводе пленкомыльницы. Совсем не делали.

Делали на Зените мыльницы, делали. Но китайцы намного больше сделали мыльниц с надписью Zenit - марка, как-никак, была раскручена. У самого такой аппаратик валяется. Маленькая удобная штучка в футлярчике. Но снимать как-то не пробовал :D

_________________
любитель паровозов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2007, 08:31  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2007, 18:31
Сообщения: 84
Откуда: Саратов
Tigra писал(а):
Цитата:
Не делали на заводе пленкомыльницы. Совсем не делали.

Делали на Зените мыльницы, делали. Но китайцы намного больше сделали мыльниц с надписью Zenit - марка, как-никак, была раскручена. У самого такой аппаратик валяется. Маленькая удобная штучка в футлярчике. Но снимать как-то не пробовал :D


У меня Зенит-620 был, на сайте Красногорцев он есть, что подтверждает наличие связи его с заводом.

_________________
"РЕЗКОСТИ НЕТ, ГОРИЗОНТ ЗАВАЛЕН" © Луи Дагер
Снимаю на: ИСКРА + Индустар-58 75f3.5
Поменяю на: Voigtländer Bessa III + Heliar 80f3.5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2007, 15:49  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2006, 15:31
Сообщения: 69
Откуда: Birobidzhan
Те кто говорит про модульную конструкцию, сменную оптику, не забывайте про вечную проблему таких камер - загрязнение матрицы, когда мельчайшая пылинка превращается в "слона". Ультразвук тоже видимо не всегда помогает. Читал на одном форуме, жаловался один фотограф что уже заплатил 200$ за чистку матрицы на каком-то современном цифрозеркале. Не помню чем закончилась эта его последняя чистка, но до этого он безуспешно делал её несколько раз.

Кроме проблем с матрицей, есть проблема сложной и уязвимой конструкции. Это и к импортным камерам тоже относится. Т.е. чем сложней конструкция, тем больше вероятнось какого-либо отказа. А как у нас делают все знают, и не дай бог откажет такая штука... Тогда её цена стремительно приблизится к нулю, а стоимость ремонта к первоначальной цене самого фотоаппарата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2007, 16:46  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2007, 17:17
Сообщения: 668
Поздно спохватились красногорцы. Ничего у них не выйдет, разве что найдут свою нишу на рынке цифровых фотокамер. Во-первых, на этот бренд (Зенит) никто не поведется, так как он не гарантирует надежность и сервис. Во-вторых, на кого ориентирована камера, в чем философия ее создания? В-третьих, а хороший зум для нее есть и вся линейка оптики?! Лучше бы сделали цифровую матрицу-"пленку" для своих старых Зенитов. Вот это был бы ход! Подобные разработки на Западе велись, но в широкую серию не вошли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 09:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 15:45
Сообщения: 58
Откуда: Москва
Zodiak писал(а):
Поздно спохватились красногорцы. Ничего у них не выйдет, разве что найдут свою нишу на рынке цифровых фотокамер. Во-первых, на этот бренд (Зенит) никто не поведется, так как он не гарантирует надежность и сервис. Во-вторых, на кого ориентирована камера, в чем философия ее создания? В-третьих, а хороший зум для нее есть и вся линейка оптики?! Лучше бы сделали цифровую матрицу-"пленку" для своих старых Зенитов. Вот это был бы ход! Подобные разработки на Западе велись, но в широкую серию не вошли.


А может лучше делать оптику, тем более что были весьма неплохие объективы у них, ну и еще качественные механические камеры для любителей, а остальное акскссуары, типа фильтров на разные типоразмеры. А заодно сократить управленческий аппарат :-))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 20:52  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2007, 17:17
Сообщения: 668
Я не говорю, что отечественные инженеры ни на что не способны - перед ними изначально ставилась задача адаптировать-обтесать прогрессивные буржуйские достижения под наш потребительский рынок. В результате имеем то, что имеем: врожденную скудность творческой мысли и вкуса, отставание в тех. дизайне и возможностях производства. А откуда они возьмутся?! После созерцания вокруг мусорных свалок и хрущевских панелек среди красот русской природы?! )))) Откуда возьмется креатив (способность к творческому самовыражению)? О каких объективах вы говорите? - о немецких, что-ли, которые за 50 лет так и не догнали по качеству? Или мы что-то свое создали? Зенит - мечта пионэра 70-х. ))) Так он же, как и советские космос, ядерная энергетика, стрелковое оружие, подлодки и самолеты - принципиально содран/украден. Цифрозеркальный Зенит... Сначала пусть сделают прототип, а потом пусть п----т (пиарят). А потом пусть еще попробуют наладить серийный выпуск, системные аксессуары и попытаются продавать аппарат кому-то максимум за 300 американских долларов, так как дороже никто не купит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2007, 10:24  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 15:45
Сообщения: 58
Откуда: Москва
Zodiak писал(а):
) Так он же, как и советские космос, ядерная энергетика, стрелковое оружие, подлодки и самолеты - принципиально содран/украден.


Сейчас убивать будут :-))))) я как то уже про это заикнулся :-))))) чуть не съели :-)))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2007, 11:02  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
моль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2006, 17:33
Сообщения: 591
Откуда: МАсква
Zodiak писал(а):
Я н В результате имеем то, что имеем: врожденную скудность творческой мысли и вкуса, отставание в тех. дизайне и возможностях производства. А откуда они возьмутся?! После созерцания вокруг мусорных свалок и хрущевских панелек среди красот русской природы?! )))) Откуда возьмется креатив (способность к творческому самовыражению)? О каких объективах вы говорите? - о немецких, что-ли, которые за 50 лет так и не догнали по качеству? Или мы что-то свое создали? Зенит - мечта пионэра 70-х. )))


о "хрущевках" - что вы имеете против массового, эргономичного технологичного жилья? - промежду прочим о сю пору технологические схемы используются во всем нашем домостроении
что вам плохо в хрущевке? то, что ее не умеют эксплуатировать - это наша с вами харизма.

про объективы - Г-103 - чисто наша разработка.

Зенитар 50/2 - вполне конкурентноспособен
Зенитар 16 (рыбоглаз) - вне конкуренции
Мир-20 - более чем достоин за свои деньги
(про пересчитанные Юпитеры я молчу - чтоб кто дедушку Зоннара не вспомнил)

фотоаппарат Горизонт

это все наши разработки - и все вполне на уровне.

а Вы всерьез полагаете, что все остальные ничего не берут за основу и делают все "с нуля"?

а про нынешний виток "Зенита" - это, конечно, популизм больше, чем реальные возможности...

_________________
МОЛЬ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2007, 11:27  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2006, 14:30
Сообщения: 320
Откуда: Томск
Еще забыл про руссар - там не только чисто наша разработка - но и принципиально оптическая схема - которую наглые буржуи уже не первый десяток лет присвоили и пользуют по черному.
Теперь несколько слов про новый Зенит. В принципе он может появится - и будет вполне не плохим - но !!!!
Как известно сердце любого цифрового фотоаппарата не только матрица - а процессор по обработке сигнала с этой матрице и алгоритмы в нем зашитые. А это почище оптики будет. Просто сталкивался с людьми который софт на цифромыльницы Самсунг когда-то писали - судя по всему там очень весело. Хотя бы сделать преобразование в Jpg это задача не одного дня или месяца или года. Хотя надеюсь - в Красногорске это потянут.

_________________
ФЭД-5,Zorki-6,Киев-4 =
И-61,И-50,Ю-8,Ю-9,Ю-12,Г-104


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2007, 12:06  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Я делал базовый кодек JPEG по спецификации CCITT, в дремучем 98м, заняло 3 месяца свободного времени - оно не так сложно, хотя во встраиваемом могут быть свои нюансы. Тем не менее надеюсь что если дело до реалзицаии дойдет, у КМЗ хватит ума всю электронную часть отплатить кому-нибудь на стороне, и ставить ее как компонент.

По поводу заимствований в балете и космосе да, можно долго рассуждать почему Королев довел V-2 до ума раньше фон Брауна, но действительно давайте не будем :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2007, 12:20  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2006, 14:30
Сообщения: 320
Откуда: Томск
varjag писал(а):
Я делал базовый кодек JPEG по спецификации CCITT, в дремучем 98м, заняло 3 месяца свободного времени - оно не так сложно, хотя во встраиваемом могут быть свои нюансы. Тем не менее надеюсь что если дело до реалзицаии дойдет, у КМЗ хватит ума всю электронную часть отплатить кому-нибудь на стороне, и ставить ее как компонент.

По поводу заимствований в балете и космосе да, можно долго рассуждать почему Королев довел V-2 до ума раньше фон Брауна, но действительно давайте не будем :)

На самом деле там проблема в оптимизациях и переносу на сам процессор. На Си это написать никак не получается - как и половину начинки фотоаппарата. В общем или медлено все получается или качество просто не ахти. Да осилят на КМЗ это, или если не будут передадут на сторону. Ппросто неадекватная эта задача чуть-чуть. Хотя тут уши оборонки явно мелькают - охото нашему ВПК на цифру перейти. А где оборонка - что в СССР, что в РФ - средства, людей и время на развитие идеи найдут.

_________________
ФЭД-5,Zorki-6,Киев-4 =
И-61,И-50,Ю-8,Ю-9,Ю-12,Г-104


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2007, 12:40  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 15:45
Сообщения: 58
Откуда: Москва
Раз у нас все такие умные, тогда несколько почему:
1 почему наши люди покупают все больше иномарок а не отечественные чудеса?
2 Почему у нас не производится фотокамера даже близко по классу стоящая к мировым брендам?
3 почему в наших поездах туалеты закрывают на остановках :-)))) ?
4 почему все больше наших авиакомпаний предпочитают Боинги и Аэробусы?
5 Почему Китай уже влез на наш рынок ос своими машинами?
6 Почему в офиссах и не только в них работают компьютеры собранные из "вражеских" комплектующих и под управлением "вражеских" ОС?
7 Почему у нас все еще производятся автомобили разаработанные 30 и более лет назад?
8 Почему ....
9 Почему....
И еще много всяких почему.
КМЗ не смог выжить когда еще производство дышало, что ждать теперь? Ведь люди остались теже самые :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2007, 12:53  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2006, 15:12
Сообщения: 3582
Откуда: Берген, Норвегия
Оптимизации дающие с JPEG наибольший эффект в основном алгоритмические (трансляция цветов по таблицам, счет в целочисленной африфметике, алгоритмы DCT на частный случай 8х8 и пр.). Они все известны и опубликованы. Заточка под процессор фрагментами на ассемблере (где кросскомпилятора не хватает, что сейчас нечасто) может быть геморойна да, но не rocket science.

Что в Красногорске могут это сделать технически на небольшом бюджете, я не сомневаюсь. Сомневаюсь что оно будет без глюков и юзабельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2007, 13:11  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 15:45
Сообщения: 58
Откуда: Москва
varjag писал(а):
Что в Красногорске могут это сделать технически на небольшом бюджете, я не сомневаюсь. Сомневаюсь что оно будет без глюков и юзабельно.


Сделать что то в единичном экземпляре не считаясь с затратами это одно.
А сделать массово, качественно и за приемлемые средства это другое.
Вспомните массовые зениты, да и оптику тоже, их брали потому что не было альтернативы, а потом занавес упал и тут то выяснилось что никому это добро за эти деньги не нужно.
Под закат КМЗ на нем управленцев, сбытчиков, снабженцев и менеджеров было значительно больше чем рабочих, а завод уже ничего нормального не делал. В принципе наладить производство качественных светофильтров на все типоразмеры проще, чем разработать и наладить выпуск современной камеры, но фильтры всех присосавшихся не прокормят.
Не думаю что сейчас что то изменилось, (людит\ то в Росии теже)потому видимо и деньги выбивались :-))) аренда площадей похоже всех тоже не может прокормить :-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2007, 13:36  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2006, 14:30
Сообщения: 320
Откуда: Томск
Цитата:
1 почему наши люди покупают все больше иномарок а не отечественные чудеса?

Ну не знаю - видать бабла у кого-то много сильно скопилось.
Цитата:
2 Почему у нас не производится фотокамера даже близко по классу стоящая к мировым брендам?

А по чему их не производят во Франции и Италии и еще Испании и Канаде ?
Цитата:
3 почему в наших поездах туалеты закрывают на остановках ))) ?

Потому что колеса проверяют.

Цитата:
4 почему все больше наших авиакомпаний предпочитают Боинги и Аэробусы?

Потому что им пофиг на безопасность полетов - а боинг 20-30 лет выдержки дешевле нового ТУ
Цитата:
5 Почему Китай уже влез на наш рынок ос своими машинами?

Китай может влезть куда угодно и купить китайскую машину тоже можно - но вопрос - ты видел когданебудь счастливого владельца Черри? Просто владельцев Черри я видел - а вот счатливых не одного

Цитата:
6 Почему в офиссах и не только в них работают компьютеры собранные из "вражеских" комплектующих и под управлением "вражеских" ОС?

Немцы и итальянцы от этого тоже сильно страдают

Цитата:
7 Почему у нас все еще производятся автомобили разаработанные 30 и более лет назад?

Ну да Форд Фокус и Логан у нас тоже производят -)

_________________
ФЭД-5,Zorki-6,Киев-4 =
И-61,И-50,Ю-8,Ю-9,Ю-12,Г-104


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.