Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Зенит вроде решил вернуться на рынок фотоаппаратов. https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=14&t=1556 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | varjag [ 14 июн 2007, 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Если задаться целью, можно сделать "ручную" цифрокамеру при минимальных затратах. Кто не верит смотрите лейку м8 или ипсон р-д1 - обе сделаны практически на коленке и на минимальном бюджете, один из них полуразорившейся немецкой фирмой никогда серъезной электроники не делавшей. То что новый зенит для оборонки - сильно сомневаюсь. Им они раньше нафиг не нужны были, с чего бы сейчас. Да и хлипковата: а если усилить ей конструктив и обеспечить положенную таким изделиям электромагнитную неуязвимость, носить ее будет расчет из двух человек. А взял бы ее потому что, во-первых, иногда цифрозеркалка полезна, во вторых, отличный вариант резервной/второй компактной зеркальной тушки не требующей отдельной линейки оптики, в-третьих, мне нравятся неавтоматизированные камеры. В общем посмотрим зимой. Держим пальцы скрещенными но дыхания не задерживаем ![]() |
Автор: | falconnet [ 14 июн 2007, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
varjag писал(а): В общем посмотрим зимой. Держим пальцы скрещенными но дыхания не задерживаем
![]() Хорошо сказано! Особенно про дыхание ![]() Посмотрим конечно. Для себя знаю только одно. Зенитовцы когда захотели смогли и плёнкомыльницы нормальные выпустить. Был в москве в командировке купил одну такую (оказалось, что флагманская мыльница) с моторной перемоткой и маленьким ЖК экранчиком. Стоила халяву, меньше половины стоимости худшего по качеству Samsung'a. Сколько хороших фотографий ей было сделано, пока на очередном корпоративе мне её случайно в шампанском не искупали... ![]() |
Автор: | Panter [ 14 июн 2007, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
falconnet писал(а): varjag писал(а): В общем посмотрим зимой. Держим пальцы скрещенными но дыхания не задерживаем ![]() Хорошо сказано! Особенно про дыхание ![]() Посмотрим конечно. Для себя знаю только одно. Зенитовцы когда захотели смогли и плёнкомыльницы нормальные выпустить. Был в москве в командировке купил одну такую (оказалось, что флагманская мыльница) с моторной перемоткой и маленьким ЖК экранчиком. Стоила халяву, меньше половины стоимости худшего по качеству Samsung'a. Сколько хороших фотографий ей было сделано, пока на очередном корпоративе мне её случайно в шампанском не искупали... ![]() Не делали на заводе пленкомыльницы. Совсем не делали. Это была Скина с налепленным лейбом "Зенит". |
Автор: | falconnet [ 14 июн 2007, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Panter писал(а): falconnet писал(а): varjag писал(а): В общем посмотрим зимой. Держим пальцы скрещенными но дыхания не задерживаем ![]() Хорошо сказано! Особенно про дыхание ![]() Посмотрим конечно. Для себя знаю только одно. Зенитовцы когда захотели смогли и плёнкомыльницы нормальные выпустить. Был в москве в командировке купил одну такую (оказалось, что флагманская мыльница) с моторной перемоткой и маленьким ЖК экранчиком. Стоила халяву, меньше половины стоимости худшего по качеству Samsung'a. Сколько хороших фотографий ей было сделано, пока на очередном корпоративе мне её случайно в шампанском не искупали... ![]() Не делали на заводе пленкомыльницы. Совсем не делали. Это была Скина с налепленным лейбом "Зенит". Тогда уж с отпечатанным. ![]() Скина-не-Скина но вариант был неплохой. Конечно на этом в короли фотобизнеса не въедешь, но могли продержаться на плаву. Сейчас и марка была бы живая, и цифромыльницы Zenit глядишь, продавались бы (причём явно лучше безызвестной Скины... Вон Rekam - живкурилка ![]() P.S. Сейчас видел рекламу цЫфромыла APITECH за 890 рублей ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Фотохим [ 15 июн 2007, 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Зенит вроде решил вернуться на рынок фотоаппаратов |
Я тоже в свое время взял мыльницу "Зенит-503"-довольно неплохая машинка , снимала получше "Самсунгов" .Потом ее хорошо уронили и вспыха отказала,но снимать можно-только на улице.А вообщето фотоаппаратов должно быть много и разных. |
Автор: | Tigra [ 15 июн 2007, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Цитата: Не делали на заводе пленкомыльницы. Совсем не делали.
Делали на Зените мыльницы, делали. Но китайцы намного больше сделали мыльниц с надписью Zenit - марка, как-никак, была раскручена. У самого такой аппаратик валяется. Маленькая удобная штучка в футлярчике. Но снимать как-то не пробовал ![]() |
Автор: | falconnet [ 16 июн 2007, 08:31 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Tigra писал(а): Цитата: Не делали на заводе пленкомыльницы. Совсем не делали. Делали на Зените мыльницы, делали. Но китайцы намного больше сделали мыльниц с надписью Zenit - марка, как-никак, была раскручена. У самого такой аппаратик валяется. Маленькая удобная штучка в футлярчике. Но снимать как-то не пробовал ![]() У меня Зенит-620 был, на сайте Красногорцев он есть, что подтверждает наличие связи его с заводом. |
Автор: | meXXanik [ 16 июн 2007, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Те кто говорит про модульную конструкцию, сменную оптику, не забывайте про вечную проблему таких камер - загрязнение матрицы, когда мельчайшая пылинка превращается в "слона". Ультразвук тоже видимо не всегда помогает. Читал на одном форуме, жаловался один фотограф что уже заплатил 200$ за чистку матрицы на каком-то современном цифрозеркале. Не помню чем закончилась эта его последняя чистка, но до этого он безуспешно делал её несколько раз. Кроме проблем с матрицей, есть проблема сложной и уязвимой конструкции. Это и к импортным камерам тоже относится. Т.е. чем сложней конструкция, тем больше вероятнось какого-либо отказа. А как у нас делают все знают, и не дай бог откажет такая штука... Тогда её цена стремительно приблизится к нулю, а стоимость ремонта к первоначальной цене самого фотоаппарата. |
Автор: | Zodiak [ 16 июн 2007, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Поздно спохватились красногорцы. Ничего у них не выйдет, разве что найдут свою нишу на рынке цифровых фотокамер. Во-первых, на этот бренд (Зенит) никто не поведется, так как он не гарантирует надежность и сервис. Во-вторых, на кого ориентирована камера, в чем философия ее создания? В-третьих, а хороший зум для нее есть и вся линейка оптики?! Лучше бы сделали цифровую матрицу-"пленку" для своих старых Зенитов. Вот это был бы ход! Подобные разработки на Западе велись, но в широкую серию не вошли. |
Автор: | Arkady199 [ 18 июн 2007, 09:13 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Zodiak писал(а): Поздно спохватились красногорцы. Ничего у них не выйдет, разве что найдут свою нишу на рынке цифровых фотокамер. Во-первых, на этот бренд (Зенит) никто не поведется, так как он не гарантирует надежность и сервис. Во-вторых, на кого ориентирована камера, в чем философия ее создания? В-третьих, а хороший зум для нее есть и вся линейка оптики?! Лучше бы сделали цифровую матрицу-"пленку" для своих старых Зенитов. Вот это был бы ход! Подобные разработки на Западе велись, но в широкую серию не вошли.
А может лучше делать оптику, тем более что были весьма неплохие объективы у них, ну и еще качественные механические камеры для любителей, а остальное акскссуары, типа фильтров на разные типоразмеры. А заодно сократить управленческий аппарат ![]() |
Автор: | Zodiak [ 18 июн 2007, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Я не говорю, что отечественные инженеры ни на что не способны - перед ними изначально ставилась задача адаптировать-обтесать прогрессивные буржуйские достижения под наш потребительский рынок. В результате имеем то, что имеем: врожденную скудность творческой мысли и вкуса, отставание в тех. дизайне и возможностях производства. А откуда они возьмутся?! После созерцания вокруг мусорных свалок и хрущевских панелек среди красот русской природы?! )))) Откуда возьмется креатив (способность к творческому самовыражению)? О каких объективах вы говорите? - о немецких, что-ли, которые за 50 лет так и не догнали по качеству? Или мы что-то свое создали? Зенит - мечта пионэра 70-х. ))) Так он же, как и советские космос, ядерная энергетика, стрелковое оружие, подлодки и самолеты - принципиально содран/украден. Цифрозеркальный Зенит... Сначала пусть сделают прототип, а потом пусть п----т (пиарят). А потом пусть еще попробуют наладить серийный выпуск, системные аксессуары и попытаются продавать аппарат кому-то максимум за 300 американских долларов, так как дороже никто не купит. |
Автор: | Arkady199 [ 19 июн 2007, 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Zodiak писал(а): ) Так он же, как и советские космос, ядерная энергетика, стрелковое оружие, подлодки и самолеты - принципиально содран/украден.
Сейчас убивать будут ![]() ![]() ![]() |
Автор: | ardalyon [ 19 июн 2007, 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Zodiak писал(а): Я н В результате имеем то, что имеем: врожденную скудность творческой мысли и вкуса, отставание в тех. дизайне и возможностях производства. А откуда они возьмутся?! После созерцания вокруг мусорных свалок и хрущевских панелек среди красот русской природы?! )))) Откуда возьмется креатив (способность к творческому самовыражению)? О каких объективах вы говорите? - о немецких, что-ли, которые за 50 лет так и не догнали по качеству? Или мы что-то свое создали? Зенит - мечта пионэра 70-х. )))
о "хрущевках" - что вы имеете против массового, эргономичного технологичного жилья? - промежду прочим о сю пору технологические схемы используются во всем нашем домостроении что вам плохо в хрущевке? то, что ее не умеют эксплуатировать - это наша с вами харизма. про объективы - Г-103 - чисто наша разработка. Зенитар 50/2 - вполне конкурентноспособен Зенитар 16 (рыбоглаз) - вне конкуренции Мир-20 - более чем достоин за свои деньги (про пересчитанные Юпитеры я молчу - чтоб кто дедушку Зоннара не вспомнил) фотоаппарат Горизонт это все наши разработки - и все вполне на уровне. а Вы всерьез полагаете, что все остальные ничего не берут за основу и делают все "с нуля"? а про нынешний виток "Зенита" - это, конечно, популизм больше, чем реальные возможности... |
Автор: | Alex [ 19 июн 2007, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Еще забыл про руссар - там не только чисто наша разработка - но и принципиально оптическая схема - которую наглые буржуи уже не первый десяток лет присвоили и пользуют по черному. Теперь несколько слов про новый Зенит. В принципе он может появится - и будет вполне не плохим - но !!!! Как известно сердце любого цифрового фотоаппарата не только матрица - а процессор по обработке сигнала с этой матрице и алгоритмы в нем зашитые. А это почище оптики будет. Просто сталкивался с людьми который софт на цифромыльницы Самсунг когда-то писали - судя по всему там очень весело. Хотя бы сделать преобразование в Jpg это задача не одного дня или месяца или года. Хотя надеюсь - в Красногорске это потянут. |
Автор: | varjag [ 19 июн 2007, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Я делал базовый кодек JPEG по спецификации CCITT, в дремучем 98м, заняло 3 месяца свободного времени - оно не так сложно, хотя во встраиваемом могут быть свои нюансы. Тем не менее надеюсь что если дело до реалзицаии дойдет, у КМЗ хватит ума всю электронную часть отплатить кому-нибудь на стороне, и ставить ее как компонент. По поводу заимствований в балете и космосе да, можно долго рассуждать почему Королев довел V-2 до ума раньше фон Брауна, но действительно давайте не будем ![]() |
Автор: | Alex [ 19 июн 2007, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
varjag писал(а): Я делал базовый кодек JPEG по спецификации CCITT, в дремучем 98м, заняло 3 месяца свободного времени - оно не так сложно, хотя во встраиваемом могут быть свои нюансы. Тем не менее надеюсь что если дело до реалзицаии дойдет, у КМЗ хватит ума всю электронную часть отплатить кому-нибудь на стороне, и ставить ее как компонент.
По поводу заимствований в балете и космосе да, можно долго рассуждать почему Королев довел V-2 до ума раньше фон Брауна, но действительно давайте не будем ![]() На самом деле там проблема в оптимизациях и переносу на сам процессор. На Си это написать никак не получается - как и половину начинки фотоаппарата. В общем или медлено все получается или качество просто не ахти. Да осилят на КМЗ это, или если не будут передадут на сторону. Ппросто неадекватная эта задача чуть-чуть. Хотя тут уши оборонки явно мелькают - охото нашему ВПК на цифру перейти. А где оборонка - что в СССР, что в РФ - средства, людей и время на развитие идеи найдут. |
Автор: | Arkady199 [ 19 июн 2007, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Раз у нас все такие умные, тогда несколько почему: 1 почему наши люди покупают все больше иномарок а не отечественные чудеса? 2 Почему у нас не производится фотокамера даже близко по классу стоящая к мировым брендам? 3 почему в наших поездах туалеты закрывают на остановках ![]() 4 почему все больше наших авиакомпаний предпочитают Боинги и Аэробусы? 5 Почему Китай уже влез на наш рынок ос своими машинами? 6 Почему в офиссах и не только в них работают компьютеры собранные из "вражеских" комплектующих и под управлением "вражеских" ОС? 7 Почему у нас все еще производятся автомобили разаработанные 30 и более лет назад? 8 Почему .... 9 Почему.... И еще много всяких почему. КМЗ не смог выжить когда еще производство дышало, что ждать теперь? Ведь люди остались теже самые ![]() |
Автор: | varjag [ 19 июн 2007, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Оптимизации дающие с JPEG наибольший эффект в основном алгоритмические (трансляция цветов по таблицам, счет в целочисленной африфметике, алгоритмы DCT на частный случай 8х8 и пр.). Они все известны и опубликованы. Заточка под процессор фрагментами на ассемблере (где кросскомпилятора не хватает, что сейчас нечасто) может быть геморойна да, но не rocket science. Что в Красногорске могут это сделать технически на небольшом бюджете, я не сомневаюсь. Сомневаюсь что оно будет без глюков и юзабельно. |
Автор: | Arkady199 [ 19 июн 2007, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
varjag писал(а): Что в Красногорске могут это сделать технически на небольшом бюджете, я не сомневаюсь. Сомневаюсь что оно будет без глюков и юзабельно.
Сделать что то в единичном экземпляре не считаясь с затратами это одно. А сделать массово, качественно и за приемлемые средства это другое. Вспомните массовые зениты, да и оптику тоже, их брали потому что не было альтернативы, а потом занавес упал и тут то выяснилось что никому это добро за эти деньги не нужно. Под закат КМЗ на нем управленцев, сбытчиков, снабженцев и менеджеров было значительно больше чем рабочих, а завод уже ничего нормального не делал. В принципе наладить производство качественных светофильтров на все типоразмеры проще, чем разработать и наладить выпуск современной камеры, но фильтры всех присосавшихся не прокормят. Не думаю что сейчас что то изменилось, (людит\ то в Росии теже)потому видимо и деньги выбивались ![]() ![]() |
Автор: | Alex [ 19 июн 2007, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | (no subject) |
Цитата: 1 почему наши люди покупают все больше иномарок а не отечественные чудеса? Ну не знаю - видать бабла у кого-то много сильно скопилось. Цитата: 2 Почему у нас не производится фотокамера даже близко по классу стоящая к мировым брендам? А по чему их не производят во Франции и Италии и еще Испании и Канаде ? Цитата: 3 почему в наших поездах туалеты закрывают на остановках ))) ? Потому что колеса проверяют. Цитата: 4 почему все больше наших авиакомпаний предпочитают Боинги и Аэробусы? Потому что им пофиг на безопасность полетов - а боинг 20-30 лет выдержки дешевле нового ТУ Цитата: 5 Почему Китай уже влез на наш рынок ос своими машинами? Китай может влезть куда угодно и купить китайскую машину тоже можно - но вопрос - ты видел когданебудь счастливого владельца Черри? Просто владельцев Черри я видел - а вот счатливых не одного Цитата: 6 Почему в офиссах и не только в них работают компьютеры собранные из "вражеских" комплектующих и под управлением "вражеских" ОС? Немцы и итальянцы от этого тоже сильно страдают Цитата: 7 Почему у нас все еще производятся автомобили разаработанные 30 и более лет назад?
Ну да Форд Фокус и Логан у нас тоже производят -) |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |