Текущее время: 28 апр 2024, 06:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 17:13  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Kamerer писал(а):
я все таки исхожу из того что в простой механической системе не содержащей центробежного (или любого другого) регулятора скорости движения штор сила пружин действует на шторы на всем протяжении их движения, соответственно они движутся с ускорением - т.е. их скорость к концу движения возрастает, что требует для обеспечения правильной экспозиции увеличения ширины щели к концу движения что достигается меньшим натягом второй шторы и соответственно меньшим ее ускорением и следовательно нарастающим отставанием от первой, что увеличивает щель.


Не думаю что все так просто. Всё-таки много факторов влияющих на линейную скорость. Увеличивающийся диаметр намотки тесемок и шторки на гильзы увеличивает скорость, а растущий вес и уменьшение натяга пружин(они же раскручиваются), снижают её.
Посмотрите на картинку(прикрепил), где есть изображение щели при съемке экрана ЭЛТ на выдержке 1/500. Оно абсолютно прямолинейно по всей длине, что свидетельствует о постоянной скорости.
Конечно идеально настроить камеру сложно, часто изображение щели слегка изогнуто. Но для этого и существует регулировка пружин. Проверьте свои камеры глядя через кадровое окно (без объектива) на ЭЛТ, будет интересно.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 18:20  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 9702
Откуда: бюро "Биджан"
svk писал(а):
11-й номер писал(а):
Делов-то, одолжить камеру для краш-теста и полуразобранный ФЭД. :roll:


Вы это сделаете или просто мысли вслух? :hihi:

Всё упрётся в полуразобранный ФЭД. :)
**********
Мысль-то понятна: 1/30 на ход первой шторы плюс выдержка на доход второй. Но посмотреть "повтор" было б интересно, согласитесь.

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 18:49  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
svk писал(а):
Не думаю что все так просто. Всё-таки много факторов влияющих на линейную скорость. Увеличивающийся диаметр намотки тесемок и шторки на гильзы увеличивает скорость, а растущий вес и уменьшение натяга пружин(они же раскручиваются), снижают её.
пока пружина действует скорость нарастает, просто в большей или меньшей степени - это физика - кинематика.

svk писал(а):
Посмотрите на картинку(прикрепил), где есть изображение щели при съемке экрана ЭЛТ на выдержке 1/500. Оно абсолютно прямолинейно по всей длине, что свидетельствует о постоянной скорости.
Конечно идеально настроить камеру сложно, часто изображение щели слегка изогнуто. Но для этого и существует регулировка пружин.

то что на экране ЭЛТ выглядит линейно как будет выглядеть в деле?
Завод изготовитель таким способом замер делает?
Интересно посмотреть несколько камер, отрегулированных в полном соответствии с заводскими инструкциями, на экране.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 19:46  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Kamerer писал(а):
то что на экране ЭЛТ выглядит линейно как будет выглядеть в деле?
Завод изготовитель таким способом замер делает?
Интересно посмотреть несколько камер, отрегулированных в полном соответствии с заводскими инструкциями, на экране.

Завод изготовитель проверяет на соответствующих приборах, откройте хотя бы ГОСТы, пусть и устаревшие. А это для бедных любителей :) Это реальное фото, о каком деле речь? В прошлом свои камеры так проверял, фотографируя и даже считал строчки( как-нибудь поищу негативы в коробках), сейчас просто смотрю на экран, пока последний телевизор ЭЛТ не выбросил. Дефектов неравномерной экспозиции не наблюдаю.
Так проверьте свои камеры визуально или съемкой, если Вы фотографируете, а не дискутируете из простого любопытства, кто Вам мешает? Будет всем интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 20:55  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
svk писал(а):
Kamerer писал(а):
то что на экране ЭЛТ выглядит линейно как будет выглядеть в деле?
Завод изготовитель таким способом замер делает?
Интересно посмотреть несколько камер, отрегулированных в полном соответствии с заводскими инструкциями, на экране.

Завод изготовитель проверяет на соответствующих приборах, откройте хотя бы ГОСТы, пусть и устаревшие. А это для бедных любителей :) Это реальное фото, о каком деле речь? В прошлом свои камеры так проверял, фотографируя и даже считал строчки( как-нибудь поищу негативы в коробках), сейчас просто смотрю на экран, пока последний телевизор ЭЛТ не выбросил. Дефектов неравномерной экспозиции не наблюдаю.
Так проверьте свои камеры визуально или съемкой, если Вы фотографируете, а не дискутируете из простого любопытства, кто Вам мешает? Будет всем интересно.

Вы не поняли, я про другое.
Предположим есть две камеры. Первая и по заводскому замеру проходит и по ЭЛТ линейна
вторая по заводскому замеру приходит но по ЭЛТ нелинейна - кривая загибается но щель расширяется, компенсируя рост скорости. И первая и вторая дают нормальное экспонирование всего кадра.
Вопрос 1 - если второй вариант также дает корректную экспозицию есть смысл заморачиваться и вытягивать на линейный график по ЭЛТ регулировки затвора?
вопрос 2 - живьем у кого нть есть такая камера которая по ЭЛТ кривая а по негативам и рекомендованным заводом измерениям затвора корректная?

з.ы. я уже по ЭЛТ не проверю в виду его отсутствия.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 21:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Kamerer, не будем говорить о заводских настройках, так как в ряде случаев или в большинстве, их не было. По существу. Вполне возможно, что конкретная камера может иметь подобную настройку, но скорее дефект, когда скорость щели компенсируется её шириной. Это допустимо, тем более самый простой метод регулировки основан на равномерности экспозиции. Конкретная настройка для конкретной камеры может так и выглядеть. Но, если щель расширяется или сужается, то только за счет разных скоростей шторок, т.е. одна шторка должна ускоряться(замедляться) относительно другой. Вы считаете, что реально каждую шторку регулировать индивидуально, задавая ширину щели в каждой точке движения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 22:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
svk писал(а):
Вы считаете, что реально каждую шторку регулировать индивидуально, задавая ширину щели в каждой точке движения?
насколько понимаю не каждую а вторую.
Первая ставится по заданным требованиям по кол-ву оборотов пружины например, вторая уже регулируется исходя из требований по экспозиции.

p/s/
"Шторки щелевого затвора развивают полную скорость лишь к концу своего движения, в связи с чем участки фотоматериала, экспонирующиеся первыми, подвергаются действию света дольше, чем участки, экспонирующиеся последними. В большинстве случаев эта разница не играет существенной роли, однако при пользовании цветной пленкой, обладающей малой фотографической широтой, она может оказаться заметной. В затворе "Экзакты Варекс" этот недостаток компенсируется специально предусмотренным расширением щели к концу движения шторок. "
http://istoriya-foto.ru/books/item/f00/ ... t011.shtml

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 22:20  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2013, 22:19
Сообщения: 2334
Откуда: Москва
Kamerer писал(а):
svk писал(а):
Вы считаете, что реально каждую шторку регулировать индивидуально, задавая ширину щели в каждой точке движения?
насколько понимаю не каждую а вторую.
Первая ставится по заданным требованиям по кол-ву оборотов пружины например, вторая уже регулируется исходя из требований по экспозиции.


Нет, конечно.

Есть как бы рекомендуемый начальный завод, а дальше настраиваются обе пружины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 22:23  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Kamerer писал(а):
svk писал(а):
Вы считаете, что реально каждую шторку регулировать индивидуально, задавая ширину щели в каждой точке движения?
насколько понимаю не каждую а вторую.
Первая ставится по заданным требованиям по кол-ву оборотов пружины например, вторая уже регулируется исходя из требований по экспозиции.


Но, следуя вашей логике из прежних сообщений, обе шторки "наращивают" скорость и надо одну "притормозить", или другую "пришпорить". Почему бы обе не притормозить и сделать идеальную кривую, как на фото? :) У меня, все немногочисленные камеры, так и работают.
Разговор перешел в бесконечную стадию. Попробуйте сфотографировать ЭЛТ :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 22:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
svk писал(а):
Kamerer писал(а):
svk писал(а):
Вы считаете, что реально каждую шторку регулировать индивидуально, задавая ширину щели в каждой точке движения?
насколько понимаю не каждую а вторую.
Первая ставится по заданным требованиям по кол-ву оборотов пружины например, вторая уже регулируется исходя из требований по экспозиции.


Но, следуя вашей логике из прежних сообщений, обе шторки "наращивают" скорость и надо одну "притормозить", или другую "пришпорить". Почему бы обе не притормозить и сделать идеальную кривую, как на фото? :) У меня, все немногочисленные камеры, так и работают.
Разговор перешел в бесконечную стадию. Попробуйте сфотографировать ЭЛТ :)

1. наращивать скорость можно с разной динамикой, что приведет к требуемому увеличению щели
2. я привел ссылку на конкретную модель фотоаппарата где компенсация ускорения штор производится изменением ширины щели - осталось только найти ее владельца и попросить сфоткать ЭЛТ :)

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 22:38  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21524
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Kamerer писал(а):
2. я привел ссылку на конкретную модель фотоаппарата где компенсация ускорения штор производится изменением ширины щели - осталось только найти ее владельца и попросить сфоткать ЭЛТ :)


Что-то не нашел где это отражено, ткните пожалуйста.
Девушка понравилась :oops:
p.s. Увидел. Есть первая Зкзакта,довоенная, рабочая, но ни разу не снимал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 08:59  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
svk писал(а):
p.s. Увидел. Есть первая Зкзакта,довоенная, рабочая, но ни разу не снимал.

насколько понимаю Варекс послевоенная
http://www.lomography.ru/magazine/revie ... akta-varex
про довоенные надо еще статьи поискать про затвор - делали уже тогда такую коррекцию или нет.

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 17:30  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Сообщения: 740
Откуда: Чуйская долина
Гомо разумный писал(а):
Практическая польза данной темы очевидна, как мне кажется.

Если вы пользуетесь короткими выдержками, то имейте ввиду,
что в некоторых случаях затвор отрабатывает их намного дольше,
чем это кажется на первый взгляд.

И потому держите аппарат неподвижно подольше.
:cool:


Не очевидна, нет никаких ни теоретических ни практических предпосылок к влияния скорости движения шторок на резкость снимка. Ну разве что деформация быстродвижущихся объектов, но это и так понятно и не раз описано.

И тезис о " затвор отрабатывает их намного дольше" в данном колюче не верен в принципе. Так как время экспозиции участка кадра в "щели" затвора именно то 1\500 1\1000 и тд. На картину в общем это влияет только на ". Ну разве что деформация быстродвижущихся объектов, но это и так понятно и не раз описано." Держать камеру крепко все равно приходится гораздо дольше нежели волшебно мифическое "время движения шторок затвора"

Я не зря привел пример с телевиками выше. Подумайте над вопросом еще разок, более внимательно. Пока я не вижу ничего хоть как-то близкого ни к очевидности ни даже элементарной теоретической подоплеки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 21:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2008, 14:42
Сообщения: 4701
Откуда: Москва
svk писал(а):
Девушка понравилась :oops:
.
там над девушкой по ссылке умный мысль :) написан:
"При работе со сверхсветосильными объективами (1 : 1,5) с открытой диафрагмой и на самых коротких выдержках пользование шторными затворами чревато еще одной неожиданностью. Узкая щель не пропускает одновременно всех лучей, сходящихся в одной точке на плоскости пленки. Поэтому происходит уменьшение экспозиции; при относительном отверстии 1 : 1,5 и выдержке Viooo сек оно может достичь двукратной величины. Это следует учитывать при съемке на цветную пленку. В "Экзакте Варекс" уменьшение экспозиции не превышает 10%."
я с таким не сталкивался, хотя одно время юзал Зоркий-4 и Юпитер-3, вероятно на открытой на 1\1000 не снимал.
И на шторном Пентакс КХ с М50\1.4 тоже...

_________________
Смена-Символ, Sony NEX C3 + 18-55kit
C ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.