Текущее время: 29 мар 2024, 10:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 12:33  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22412
Алексей-У писал(а):
"Язык есть Бог". И.Бродский.

Теоретически, самая идеальная форма лит.произведения, это полиндром.
Читай откуда хочешь.
:hihi:

у кого что болит, тот про то и любит :)
это я о Бродском, а не о палиндроме, который не к искусству ближе, а скорее к структурной лингвистике (разделу математики)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 12:36  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22412
evgenys2005ss писал(а):
shef писал(а):
примеры аксиом фотографии

Портрет должен быть "мягким", потому "резкие" объективы не годятся.

Хотя где грань между аксиомой и догматикой, проявитель его знает.

ну.... спорное утверждение...вспомним хотя бы известный портрет Че на майках
давайте ещё, но только настоящие, бесспорные аксиомы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 12:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2014, 09:55
Сообщения: 840
Откуда: Москва
shef писал(а):
но что-то я не слышал об аксиомах фотографии (художественной)

Речь вроде шла о композиции, а не художественной фотографии.
Математику оставим учёным, продолжим о композиции.
Изображения – вещь, воспринимаемая визуально. Поэтому, если в фотографии, как в частном случае изображения, и существуют какие-либо аксиомы, то все они должны относиться к области восприятия визуальной информации. Первое, что приходит в голову:
- воспринимаемое изображение ограничено форматом;
- любая форма в уме зрителя может быть стать контр-формой;
- сгруппированные формы связываются по смыслу в восприятии зрителя;
- визуальный центр изображени формируется наиболее сильным конрастом (тональным или хроматическим) внутри формата
Список "аксиом" можно составить огромный.
И пользоваться такими аксиомами можно множеством разных способов.

Наиболее интересный вопрос во всём этом: что первично? Хорошая фотография становится результатом грамотной и интересной композиции или удачная композиция является одним из последствий захватывающего снимка? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 13:05  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2011, 09:21
Сообщения: 2579
Откуда: Дно Биробиджана
sidor0v писал(а):

Наиболее интересный вопрос во всём этом: что первично?


F8 and be there! :beer:

Мне всегда нравилось это интервью John Myers про мёртвый свет

_________________
ФОТОГРАФИЯ РАБОТАЕТ С 9 до 18
Блог с фотографиями и некоторыми мыслями


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 13:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22412
sidor0v писал(а):
shef писал(а):
но что-то я не слышал об аксиомах фотографии (художественной)

Речь вроде шла о композиции, а не художественной фотографии.

ну, уж нет!
"Композиция — важнейший организующий компонент художественной формы, придающий произведению единство и цельность, соподчиняющий его элементы друг другу и всему замыслу художника. Композиционное решение в изобразительном искусстве связано с распределением предметов и фигур в пространстве, установлением соотношения объёмов, света и тени, пятен цвета и т. п."

а вот техническому снимку, как то: отпечатку полёта электрона в фотопластине или снимкам Сатурна зондом "Кассини" никакая композиция не нужна, там как раз другое важно - "что выросло, то выросло"
поэтому другую композицию, кроме художественной, я обсуждать отказываюсь - это без меня :)

по поводу аксиом и их "огромного" списка... так скажу - чем их меньше, тем лучше
в классической геометрии их 5, и хватает для описания всего многообразия геометрических фигур (тоже изображений, между прочим)
философский скальпель Оккама - "не нужно приумножать число имеющихся сущностей", думаю, применим и к фотографии - ничем она от других областей человеческого познания принципиально не отличается
увеличение числа аксиом ни к чему, кроме путаницы и тумана в голове не ведёт
а нам нужна ясность
по мне так "фотография - это любовь" гораздо лучше подходит, чем вами перечисленное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 13:38  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2014, 09:55
Сообщения: 840
Откуда: Москва
shef писал(а):
sidor0v писал(а):
shef писал(а):
но что-то я не слышал об аксиомах фотографии (художественной)

Речь вроде шла о композиции, а не художественной фотографии.

ну, уж нет!
"Композиция — важнейший организующий компонент художественной формы, придающий произведению единство и цельность, соподчиняющий его элементы друг другу и всему замыслу художника. Композиционное решение в изобразительном искусстве связано с распределением предметов и фигур в пространстве, установлением соотношения объёмов, света и тени, пятен цвета и т. п."

а вот техническому снимку, как то: отпечатку полёта электрона в фотопластине или снимкам Сатурна зондом "Кассини" никакая композиция не нужна, там как раз другое важно - "что выросло, то выросло"
поэтому другую композицию, кроме художественной, я обсуждать отказываюсь - это без меня :)

по поводу аксиом и их "огромного" списка... так скажу - чем их меньше, тем лучше
в классической геометрии их 5, и хватает для описания всего многообразия геометрических фигур (тоже изображений, между прочим)
философский скальпель Оккама - "не нужно приумножать число имеющихся сущностей", думаю, применим и к фотографии - ничем она от других областей человеческого познания принципиально не отличается
увеличение числа аксиом ни к чему, кроме путаницы и тумана в голове не ведёт
а нам нужна ясность
по мне так "фотография - это любовь" гораздо лучше подходит, чем вами перечисленное


Так вы сами просили аксиом о композиции, нет?
Пяти евклидовых аксиом, может, и достаточно для описания фигур. И возможно даже, что и для описания принципов и правил композиции. Только описание очень большое и неудобное получится. Ассемблер вместо C++ :)
И еще раз: композиция – это про визуальное восприятие. Сущности в композиции свои. И хотя форма состоит из точек – в композиции это 2 разные сущности.

Если же вас устраивает "любовь", так и славно. Правда, в этом случае отсутствует предмет для обсуждений.

UPD: Задумался над тем, что написал – в случае с "любовью" предмет для обсуждений, конечно же, не отсутствует. Просто он необычайно сложен, если принять во внимание нейрофизиологическую сущность любви. Уж проще скучными аксиомами композиции оперировать :)


Последний раз редактировалось sidor0v 25 сен 2017, 14:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 13:51  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22412
так никто и не говорил, что будет легко :)
мои аксиомы (из всего выше написанного, не только мной, конечно) будут такие:
1. и композиция и любовь - это про искусство
2. фотография, снятая без композиции и любви - техническая
пока так...
теперь добавляйте про сущности именно композиции
а много или мало выйдет - какая разница... главное, чтоб было истинно (по возможности)
аксиомы - это ж на самом деле не более, чем договор об определениях, чтоб было удобнее разговаривать о предметах разговора
а если не договоримся - что есть любовь, и что - композиция (то есть каждый будет иметь в виду что-то своё), то разговор получится наподобие басни о слепых мудрецах и слоне...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 14:02  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2014, 09:55
Сообщения: 840
Откуда: Москва
shef писал(а):
так никто и не говорил, что будет легко :)
мои аксиомы (из всего выше написанного, не только мной, конечно) будут такие:
1. и композиция и любовь - это про искусство
2. фотография, снятая без композиции и любви - техническая
пока так...
теперь добавляйте про сущности именно композиции
а много или мало выйдет - какая разница... главное, чтоб было истинно (по возможности)
аксиомы - это ж на самом деле не более, чем договор об определениях, чтоб было удобнее разговаривать о предметах разговора
а если не договоримся - что есть любовь, и что - композиция (то есть каждый будет иметь в виду что-то своё), то разговор получится наподобие басни о слепых мудрецах и слоне...


Композиция – это расположение элементов (точек, линий и масс) внутри формата.

Теперь давайте вы про любовь напишите. А то демагогия какая-то пошла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 14:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22412
ну, про любовь уже ведь написали, давно, и люди гораздо поумнее меня - бог есть любовь
соответственно: любовь есть бог
если не нравится - предложите своё определение
ваше определение композиции меня устраивает, закавыченное мною выше (из Википедии) - это уже не аксиома, а скорее теорема, небольшая такая - лемма


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 14:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2014, 09:55
Сообщения: 840
Откуда: Москва
shef писал(а):
ну, про любовь уже ведь написали, давно, и люди гораздо поумнее меня - бог есть любовь
соответственно: любовь есть бог
если не нравится - предложите своё определение
ваше определение композиции меня устраивает, закавыченное мною выше (из Википедии) - это уже не аксиома, а скорее теорема, небольшая такая - лемма

Не нравится, конечно. 21 век на дворе: ученые на практике применяют общую теорию относительности, чтобы верующие в своих навигаторах могли храм отыскать.
А вместо того, чтобы своё определение выдумывать, я предлагаю "любовь" из обсуждения композиции в фотографии убрать совсем :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 14:49  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 10605
Откуда: Атлантида
Передо мной свежая книга Георгия Пинхасова. Визуальный космос, где нет правил. А вот снято гениально. Потому что он любит этот мир в его хаосе и несовершенстве и радуется тому, что видит. Вот и вся формула.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 14:56  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
Любовь - есть к Родине, есть к партии, есть к Лейке, есть к бубликам, секас опять же...

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 15:00  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2014, 09:55
Сообщения: 840
Откуда: Москва
vnukov_pk писал(а):
Передо мной свежая книга Георгия Пинхасова. Визуальный космос, где нет правил. А вот снято гениально. Потому что он любит этот мир в его хаосе и несовершенстве и радуется тому, что видит. Вот и вся формула.

С "визуальным космосом" и "хаосом и несовершенством мира" прикольно к девочкам подкатывать. А любое изображение-впечатление в вашем мозге вызвано конкретной картинкой, имеющей композицию. Эта композиция + ваша память (опыт) и создают ваше впечатление. А больше-то ничего и нет. Не, ну можно сфоткать отменные сиськи, тогда какая бы композиция ни была – вы имеете право восторгаться сиськами. Но разница с Пинхасовым не вызывает сомнения, я надеюсь.

PS Не знаю, что такое "визуальный космос, где нет правил", но реальный космос, включающий в себя Всё, подчиняется правилам – законам физики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 15:11  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22412
sidor0v писал(а):
shef писал(а):
ну, про любовь уже ведь написали, давно, и люди гораздо поумнее меня - бог есть любовь
соответственно: любовь есть бог
если не нравится - предложите своё определение
ваше определение композиции меня устраивает, закавыченное мною выше (из Википедии) - это уже не аксиома, а скорее теорема, небольшая такая - лемма

Не нравится, конечно. 21 век на дворе: ученые на практике применяют общую теорию относительности, чтобы верующие в своих навигаторах могли храм отыскать.
А вместо того, чтобы своё определение выдумывать, я предлагаю "любовь" из обсуждения композиции в фотографии убрать совсем :)


ну, вы предлагаете убрать, а я предлагаю оставить, наряду с искусством
на мой взгляд 21-й век не сильно отличается от третьего века до нашей эры, когда творил Евклид
и люди с тех пор не сильно поменялись(нравственно, по крайней мере, да и умственно - очень вряд ли), несмотря на новые научные теории
да и бог - это не дедушка с бородой, живущий где-то в Космосе, а всё лучшее, что есть в человеке - его идеалы, мечты, стремления
композиция (в художественном смысле) - это лишь инструмент реализации этих самых высоких устремлений
или инструмент бога (любви)
а вся эта хрень про пятна, линии и массивы, а также и навигаторы заодно :) - хрень и есть, если в них человек какую-то цель и душу свою не вложит
римляне весь мир (как они считали) завоевали без навигаторов, а потом благополучно вернулись обратно
а мы теперь в соседнюю деревню не доедем без того, чтоб эту чёртову коробочку не включить
в общем, на этом заканчиваю "про композицию" - пусть и другие что-то скажу - про секс там, например, или ещё чего, что ближе к теме )))
всем спасибо за приятную беседу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 15:31  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2014, 09:55
Сообщения: 840
Откуда: Москва
shef писал(а):
sidor0v писал(а):
shef писал(а):
ну, про любовь уже ведь написали, давно, и люди гораздо поумнее меня - бог есть любовь
соответственно: любовь есть бог
если не нравится - предложите своё определение
ваше определение композиции меня устраивает, закавыченное мною выше (из Википедии) - это уже не аксиома, а скорее теорема, небольшая такая - лемма

Не нравится, конечно. 21 век на дворе: ученые на практике применяют общую теорию относительности, чтобы верующие в своих навигаторах могли храм отыскать.
А вместо того, чтобы своё определение выдумывать, я предлагаю "любовь" из обсуждения композиции в фотографии убрать совсем :)


ну, вы предлагаете убрать, а я предлагаю оставить, наряду с искусством
на мой взгляд 21-й век не сильно отличается от третьего века до нашей эры, когда творил Евклид
и люди с тех пор не сильно поменялись(нравственно, по крайней мере, да и умственно - очень вряд ли), несмотря на новые научные теории
да и бог - это не дедушка с бородой, живущий где-то в Космосе, а всё лучшее, что есть в человеке - его идеалы, мечты, стремления
композиция (в художественном смысле) - это лишь инструмент реализации этих самых высоких устремлений
или инструмент бога (любви)
а вся эта хрень про пятна, линии и массивы, а также и навигаторы заодно :) - хрень и есть, если в них человек какую-то цель и душу свою не вложит
римляне весь мир (как они считали) завоевали без навигаторов, а потом благополучно вернулись обратно
а мы теперь в соседнюю деревню не доедем без того, чтоб эту чёртову коробочку не включить
в общем, на этом заканчиваю "про композицию" - пусть и другие что-то скажу - по секс там, например, или ещё чего, что ближе к теме )))
всем спасибо за приятную беседу


Ну вот, хорошо. Если "бог" в контексте нашего обсуждение представлен творческими способностями человека (забудем про "идеал", "мечту" и "душу", ладно?), то можно разговаривать дальше.
UPD: сократил свою никому не нужную писанину =)))


Последний раз редактировалось sidor0v 25 сен 2017, 15:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 15:31  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
sidor0v писал(а):
Не путайте язык и то, что можно выразить с помощью языка. В рамках формата все формы и линии (и конечно, сам формат) – "слова".

Существуют два самостоятельных термина "лингвистический поворот" и "визуальный поворот". Каждый сам по себе, у каждого свой понятийный аппарат и круг решаемых задач.
К фотографии "визуальный" поворот ближе.

sidor0v писал(а):
Другое дело, что учиться "композиции" можно разными способами.
Знаю много уважаемых художников-педагогов, часть из них уже покойные, которые считали что композиции нельзя научиться. Ребенок либо имеет этот врожденный навык, либо нет. ))

shef писал(а):
sidor0v писал(а):
Интересно, а "любящие" в этой теме способны внятно объяснить понятие любви без тавтологии?

без оной вообще трудно что-либо объяснить, даже в точных науках
Психологам это удается. (М.Лабковский, М.Литвак, ...)

shef писал(а):
в математике, например, только А=А, что есть чистая стопроцентная тавтология, не вызывает никаких дополнительных вопросов а уже А=В совсем не очевидно и требует пояснений и доказательств
В изобразительном искусстве уже есть известные работы Р.Магрита и Дж.Кошута на эту тему.

shef писал(а):
но математикам проще - они действуют на основании аксиом, то есть некотором ограниченном наборе бесспорных утверждений, не требующих доказательств
Принимаемых без доказательств на этом уровне математического осмысления. На более глубоком уровне проработки существенная часть объема доказательства относится как раз уже к доказательству бесспорности утверждений".

Но это все про логическую языковую структуру. В другом полушарии все иначе устроено.

shef писал(а):
но что-то я не слышал об аксиомах фотографии (художественной)
всё, что за них выдаётся, обычно можно оспорить и оспаривается

Это не аксиомы, а скорее результаты обучения в той или иной культурной среде. Пример такого предпочтения - смысл изображения обычно расположен по центру или чуть правее изображения. (И не надо это опровергать или подтверждать :) )

sidor0v писал(а):
Наиболее интересный вопрос во всём этом: что первично? Хорошая фотография становится результатом грамотной и интересной композиции или удачная композиция является одним из последствий захватывающего снимка? :)

Шаблон удачной композиции является результатом когда-то полученного удачного изображения. Я выше уже приводил ссылку на одну из работ Э.Дега. (13 страница). Для меня вот пример творческого вдумчивого отрабатывания навыка композиции в живописи именитым живописцем.

Я для себя отрабатываю следующим образом - вижу какой-то сюжет, который мне нравится, и снимаю его с небольшими вариациями (или большими вариациями), потом анализирую - что нравится, а что нет. Не понравившееся стираю. iPhone, квадрат. ПО ProCamera - самое удобное для ручного управления режимами. Потом обработка Snapseed для перевода в монохром. Такой подход позволяет оттачивать внимание к незначительным элементам и деталям.

Еще хороший способ - печатать карточки в формате от 10х15 до 20х30, а потом с помощью белой бумаги закрывать лишнее - очищать кадр от визуального мусора. Но для этого надо быть приверженцем "аксиомы" о том, что зритель проще и быстрее потребляет более простое и понятное изображения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 20:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 22:46
Сообщения: 2328
Nneg писал(а):
жажда славы, например, не мешает декларировать претензии на любовь

Мешает, но очень слабо.
И только порядочным людям.

_________________
radiodiversion.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 20:36  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 22:46
Сообщения: 2328
sidor0v писал(а):
что первично?

Любовь :oops:

_________________
radiodiversion.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 21:20  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 10605
Откуда: Атлантида
нет шаблона удачной композиции. у Брессона прыгающий крут. у осталтных подражание

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 21:35  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27158
vnukov_pk писал(а):
у Брессона прыгающий крут.

всегда хотел спросить, в чем крутизна там?
:?

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.