Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Два вопроса про фиксаж. https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=18532 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Serg_O [ 19 ноя 2019, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Макар писал(а): Печатаю на Аэрофотобумаге от Славича. Просрочка 2008 год, но сохранность идеальная, даже после 4-5 минут пребывания в проявителе вуали нет совсем. С ним вроде проблем со временем фиксирования быть не должно. Попробуйте без стопа, простая промывка, но воду менять чаще. Так я тоже печатаю, все хорошо выходит. Старые порошки фиксажей у меня тоже вели себя странно, время обесцвечивания в свежем растворе было больше чем обычно. Но это были порошки фиксажей из разных наборов, но и лет им было не менее 20. Вот так, хлам приберег, думал а чего ему сделается. Но если все делать аккуратно, то вполне и с этими порошками работаю, просто фиксирую подольше. Речь шла о закреплении пленки. |
Автор: | dE fENDER [ 19 ноя 2019, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Макар писал(а): Если честно, я вас ждал в этой теме, у вас всегда четкие понятные ответы касательно фотохимии. Я не могу понять, почему в моём случае сера выпадает так быстро? Достаточно буквально 2-3 отпечатков. Может быть дело в тиосульфате, он у меня ещё советский, пока другого нет. Хотя его сохранность на вид неплохая, сыпется хорошо и в свежем растворе пленка светлеет за 25-30 сек. Какой фиксаж будет долгоживущим с хорошим буфером? Как говорил делать разовый фиксаж нет возможности, тиосульфата в наличии не так много. Печатаю примерно раз в неделю-две. Хотелось бы, чтоб 1 литра фиксажа хватало хотя бы на 3-4 раза, то есть чтоб работанный фикс мог прожить полтора-два месяца. Отпечатки, которые я фиксировал после выпадения серы теперь пожелтеют со временем?? Желтеют, коричневеют и пойдут пятнами, в зависимости от количества серы, иногда довольно быстро (несколько месяцев/год-два), хотя могут и долго лежать, в зависимости от содержания собственно серы/сульфида серебра. В данный момент я использую ATF-5 (https://books.google.ru/books?id=laB5Ag ... &q&f=false) , в основном потому что есть порошковый тиосульфат аммония из русхима, более дорогой, но теоретически меньше примесей, чем при приготовлении с хлоридом аммония. В принципе быстрый из Микулина тоже неплох. Кислые советские (готовые из пакетов) обычно даже 30-летней давности у меня неплохо работали, цветного осадка в них не было. При приготовлении кислого в него нельзя лить концентрированную эссенцию, нужно разбавить процентов до 30 хотя бы, перед этим там должен уже быть какой-то сульфит. В процессе может помутнеть, но потом должен очистится и стать прозрачным. Чб фиксаж для обычной печати я меняю не чаще чем раз в полгода, когда уже начинает выпадать собственно металлическое серебро. По поводу тона thio уже написал. Добавлю, что кислые фиксажи наоборот, убирают тон для лит-отпечатков, что нежелательно, там лучше нейтральный с промывкой после стопа/щелочной. |
Автор: | thio [ 25 ноя 2019, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Макар писал(а): thio писал(а): зачем нейтральный фиксаж? вот он у вас и дохнет от заносимого уксуса. выпадает коллоидная сера, она и тонирует изображение. Поэтому фиксаж обязательно должен быть кислым, или слабокислым, или щелочным - так или иначе забуференным сульфитом. Вот как значит! Тут проблема нарисовалась два в одном! У меня есть Тиосульфат натрия, Аммоний хлористый, Пиросульфит натрия, Сульфит натрия б/в. Скажите, такой подойдёт? Пиросульфит натрия и Метабисульфит натрия это одно и тоже, правильно? Тогда я могу приготовить следующее: Кислый фиксаж Тиосульфат натрия — 200,0 г. Метабисульфит калия — 20,0 г. Вода — до 1 л. Кислый фиксаж Тиосульфат натрия — 200,0 г. Сульфит натрия безводный — 20,0 г. Уксусная кислота 98 % — 10 мл. Вода — до 1 л. Кислый фиксаж Метабисульфит натрия - 17 г. Аммоний хлористый - 50 г. Тиосульфат натрия - 250 г Какой лучше будет? И ещё если применять кислый фиксаж, тогда стоп ванна не нужна? все три годятся. последний еще и быстрый, это опционально. а так без особой разницы. стоп ванна да, конечно нужна, если хотите стабильности и отсутствия всяких глюков. |
Автор: | thio [ 25 ноя 2019, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Макар писал(а): dE fENDER писал(а): Макар писал(а): Получается, если сера выпала, то фиксаж совсем сдох и то что я вчера печатал, надо фиксировать по-новой? Если выпала сера - то эти отпечатки на выброс, перефиксирование не поможет, сера уже в желатине и рано или поздно испортит изображение. В крайнем случае можно форсировать процесс и затонировать в сепию сульфидными тонерами. Если честно, я вас ждал в этой теме, у вас всегда четкие понятные ответы касательно фотохимии. Я не могу понять, почему в моём случае сера выпадает так быстро? Достаточно буквально 2-3 отпечатков. Может быть дело в тиосульфате, он у меня ещё советский, пока другого нет. Хотя его сохранность на вид неплохая, сыпется хорошо и в свежем растворе пленка светлеет за 25-30 сек. Какой фиксаж будет долгоживущим с хорошим буфером? Как говорил делать разовый фиксаж нет возможности, тиосульфата в наличии не так много. Печатаю примерно раз в неделю-две. Хотелось бы, чтоб 1 литра фиксажа хватало хотя бы на 3-4 раза, то есть чтоб работанный фикс мог прожить полтора-два месяца. Отпечатки, которые я фиксировал после выпадения серы теперь пожелтеют со временем?? любой кислый фиксаж из хороших реактивов хранится и работает очень долго без всяких проблем. Если не хотите кислый по каким-то причинам (для лита, для пиро-проявителей), берите кодаковский F-24. да, отпечатки скорее всего пожелтеют, и довольно быстро. попробовать перефиксировать в свежем фиксаже и/или промыть в свежем растворе сульфита не помешает, может и повезет. |
Автор: | Ser9ey [ 27 ноя 2019, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Макар писал(а): Хотелось бы, чтоб 1 литра фиксажа хватало хотя бы на 3-4 раза, то есть чтоб работанный фикс мог прожить полтора-два месяца. Отпечатки, которые я фиксировал после выпадения серы теперь пожелтеют со временем?? Оставлять и использовать отработанные растворы только портить пленку и бумагу, в общем плохая экономия...уж если печатать всего несколько фото, дык разводить меньшие обьемы. |
Автор: | Макар [ 29 ноя 2019, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нашёл в Красноярске в развес по приемлемой цене Тиосульфат натрия и Пиросулфит натрия, так что теперь постараюсь не жадничать Взял пока 5 кг Тиосулфата и 1 кг Пиросульфита. |
Автор: | Макар [ 29 ноя 2019, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Товарищи! Я тут уже совсем запутался в этих Пиро-Гидро-Би-Метаби и прочих сульфитах В разных местах разные названия и формулы. Уже добрался даже до ГОСТов Из ГОСТа: ГОСТ 246-76 Гидросульфит натрия технический. формула Na2 S2O4 Из вики : формула NaHSO3 и тд и тп, короче башка кругом |
Автор: | вьюрок [ 29 ноя 2019, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Макар писал(а): Нашёл в Красноярске в развес по приемлемой цене Тиосульфат натрия и Пиросулфит натрия, так что теперь постараюсь не жадничать Взял пока 5 кг Тиосулфата и 1 кг Пиросульфита. Слабак! Когда печатал, то взял мешок! Из конторы по минудобрениям. 30 кг. И он разошелся... Сейчас вот осталось каких-то 40-50 кг ХЧ древнегреческого... |
Автор: | Макар [ 29 ноя 2019, 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
вьюрок писал(а): Слабак! Когда печатал, то взял мешок! Из конторы по минудобрениям. 30 кг. И он разошелся... Сейчас вот осталось каких-то 40-50 кг ХЧ древнегреческого... Я,так, по мелочи балуюсь Главное теперь знаю где есть, но мне с моими объемами печати и этого на год может хватить. |
Автор: | dE fENDER [ 29 ноя 2019, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Макар писал(а): Товарищи! Я тут уже совсем запутался в этих Пиро-Гидро-Би-Метаби и прочих сульфитах В разных местах разные названия и формулы. Уже добрался даже до ГОСТов Из ГОСТа: ГОСТ 246-76 Гидросульфит натрия технический. формула Na2 S2O4 Из вики : формула NaHSO3 и тд и тп, короче башка кругом Ну это вы еще до научных статей в химических журналах пока не добрались, там тоже есть дебаты насчет возможности [не]существования определённых солей в жидком или твёрдом виде. Госты вам помогут слабо, статьи вики (и английские, и русские) также нужно переписывать на основе вышеупомянутых научных. Названия сульфитов неоднократно менялись, то что раньше называлось гидросульфитом и имело химическую формулу Na2S2O4 сейчас называется дитионитом и пригодно только как чернитель в обращаемом процессе. А гидросульфитом сейчас правильнее называть водный раствор [мета]бисульфита натрия Na2S2O5, который при растворении в воде превращается в NaHSO3 и это не единственная путаница в этих соединениях. Менеджеры могут использовать любое название, которое они нагуглят, поэтому лучше ориентироваться на CAS, если он указан, впрочем, это тоже не страхует от ошибок. В общем случае для кислого фиксажа требуется соединение которое обычно в фоторецептуре и магазинах называют метабисульфитом натрия и имеет в сухом виде он формулу Na2S2O5. Пиросульфит натрия обычно он же. Если что-то продают под названием "Бисульфит натрия" - то это как правило, также он. Если что-то продаётся под названием "гидросульфит натрия", то это лучше не покупать, потому что с гораздо большей вероятностью это окажется дитионитом. |
Автор: | thio [ 30 ноя 2019, 09:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Увы, с этими названиями даже в химии проблемы. Нужный вам метабисульфит нитрая в магазинах часто называют "натрий сернистокислый пиро". |
Автор: | 11-й номер [ 26 янв 2021, 08:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тоже два вопроса про фиксаж. 1) Конкретные времена закрепления и промывки "барита" в скоростном фиксаже. 2) Как он влияет на сохранность и работу с глянцевателем? Нужно отпечатать несколько небольших карточек. Есть 2 развески нейтрального: на 1 литр и на 350 мл. Для 350 мл нет ванночки (в большой я отпечаток зацарапаю по дну), а "литр" жалко открывать - последний остался. Есть в канистре С-41 и просроченный "Фомафикс". добавил: Часть ответов нашёл здесь - https://kinomaestro.livejournal.com/131948.html , но ваши мнения тоже приветствуются. |
Автор: | Serg_O [ 26 янв 2021, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
11-й номер писал(а): Тоже два вопроса про фиксаж. 1) Конкретные времена закрепления и промывки "барита" в скоростном фиксаже. 2) Как он влияет на сохранность и работу с глянцевателем? Нужно отпечатать несколько небольших карточек. Есть 2 развески нейтрального: на 1 литр и на 350 мл. Для 350 мл нет ванночки (в большой я отпечаток зацарапаю по дну), а "литр" жалко открывать - последний остался. Есть в канистре С-41 и просроченный "Фомафикс". добавил: Часть ответов нашёл здесь - https://kinomaestro.livejournal.com/131948.html , но ваши мнения тоже приветствуются. Закреплять лучше в обычном нейтральном 10 минут. окончательно промывать 30-60 минут в очень слабом протоке в воде около 20 град. Почему поцарапается по дну ? Положить "лицом" вверх. Закреплять лучше так: 5-7 минут в рабочем и немного отработанном, не специально отработанный , а просто в нем уже закрепляли. Потом переложить в свежий минут на 10. Долго держать в фиксаже не стоит. Стоимость нейтрального фиксажа (тиосульфат натрия марки ЧДА) совсем небольшая, экономить на нем нет смысла. Так же нет смысла в применении быстрого фиксажа, если это не массовая и скоростная печать. Кислый фиксаж так же использовать как-то не особо разумно, если между проявителем и закрепителем применять промывочную ванну с 1-2% раствором уксусной кислоты. Книги Микулина: 20 уроков по фотографии 25 уроков фотографии фоторецептурный справочник. Скоростным сам не пользовался. Глянцевал на хромированных пластинах после обычного, очень редко кислого фиксажа. Ну...если хорошо отфиксировано и фиксаж был свежий, а так же если хорошо промыто в воде, то лет 50 карточки лежат и не желтеют. |
Автор: | svk [ 26 янв 2021, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
После таких вопросов закрадывается сомнение, полезен ли КД в техническом плане, если даже многолетнее членство в клубе не дало плодов и не побудило заглянуть хоть в один из фотосправочников, в том числе приведенных в этой теме |
Автор: | 11-й номер [ 26 янв 2021, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Действительно, зачем КД и его люди с опытом, если есть справочники со старыми рецептами?.. |
Автор: | Sandy Arnold [ 26 янв 2021, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Serg_O писал(а): ... Ну...если хорошо отфиксировано и фиксаж был свежий, а так же если хорошо промыто в воде, то лет 50 карточки лежат и не желтеют. И если промыто хорошо. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |