Клуб Дальномер https://rangefinder.ru:443/club/ |
|
Вопрос по ЛИТ печати - второе проявление https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=18210 |
Страница 2 из 7 |
Автор: | dE fENDER [ 18 май 2018, 23:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
AlexRT писал(а): Я не мог найти информацию по формуле Формальдегид-бисульфит калия. Как я понимаю, это что то связанное в Формадегидом и вероятно, это соединение нескольких элементов. Возможно ли заменить данный элемент Формалином? Это соединение формальдегида и бисульфита калия с формулой HО-CH2—SO3-K*H2O. Его cas (безводный) - 51754-03-1, ссылка на базу данных: pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/23677325 Получают из насыщенного раствора бисульфита калия и формалина при температуре не выше 60 С, см. описание синтеза в Фармацевтической химии Халецкого (http://www.newlibrary.ru/book/haleckii_ ... imija.html), стр. 266, - нужно взять эквимолярные соотношения, например 1 моль формальдегида и 1 моль бисульфита и контролировать температуру при добавлении. Молярные массы компонентов посмотрите сами по вики. Формальдегида в формалине обычно 37-40% по весу, но нужно уточнить по надписи на вашем конкретном и учесть массу белого осадка, если его много. Натриевая соль (cas 870-72-4) более распространена, отличие между ними должно быть только в большей растворимости калиевой соли. Если заменять без отдельного предварительного синтеза и сразу бухнуть все в кучу - то св-ва проявителя могут сильно изменится из-за образования других соединений. |
Автор: | AlexRT [ 19 май 2018, 01:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо за столь детальный ответ - буду разбираться, читать и пытаться сделать первый химический синтез, для конкретного продукта . По поводу Paraformaldehyde - Formaline, я исхожу из соотношения, что Параформальдегид (порошок) - 99%, формалин (раствор) у меня 37% и делаю перерасчет для формулы. Ansco79B - при данном перерасчете работает прекрасно для бумаги и пленки, сегодня проявил данным провителем пленку Kodak 100 iso - результат превзошел все ожидания. Время проявления определилось 19-20 минут, и как ни странно - попал в точку..... Завтра буду печатать ЛИТ и тонировать, химию для тонирования и приготовления проявителя, привезут после обеда.... В данный момент выбираю из многих ЛИТ проявителей один-два, которые работают с моей бумагой и пленкой. Вроде бы начинаю определяться с выбором... |
Автор: | dE fENDER [ 21 май 2018, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Поздравляю, если это то, чего вы добивались. Если же хотели получить что-то, больше похожее на изогелию, то придется прибегать к контактной печати и повторить этот процесс несколько раз - контраст на скане плёнки, да и на отпечатке слишком мягкий для этого процесса. |
Автор: | AlexRT [ 21 май 2018, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Изогелия - именно то, к чему я стремлюсь, и у меня она получилась - на старой агфе, с контрастностью 5 - могу ошибиться с термином, но думаю понятно. У меня к сожалению, как писал выше, всего несколько листов этой бумаги осталось - и на учебу не могу тратить. Скоро ожидаю бромпортрет - судя по инфрмации и просмотру фотографий, данная бумага подходит для таких работ великолепно. Хочу попробовать попечатать с литом Кодак Д-85, но пока нет Sodium sulphite, та химия, что пришла, оказалось другая партия мной заказанная. И этой же причине, второе проявление стоит на месте, нет медного купороса - ждемсссс А в целом, лит процесс начинает нравится - если отработать технологию, подобрать реактивы и бумагу - будут получаться замечательные вещи. А серия снимков, размером 40х40 или 50х50 - будут восприниматься зрителем очень даже неплохо.... |
Автор: | dE fENDER [ 21 май 2018, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Попробуйте рентгеновскую плёнку найти для контрастности. |
Автор: | AlexRT [ 22 май 2018, 02:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Только что закончил печатать 2 фотографии. Бумага Agfa Brovia Speed BH312PE 30х40, в простом проявителе даёт страшную вуаль, серый цвет вместо изображения -- совершенно не годится для работы. В ЛИТе получилось просто великолепно, практически изогеливый снимок - то, о чем я мечтал долгое время..... Проявлялись два снимка долго, 30 минут первый и 42 второй но - вуали нет совершенно, пропорция проявителя 1:3:20 + 100 ОБ, и два раза добавлял свежий раствор 50+150.... Оказывается , Ansco 79 работает наверное со всеми старыми бумагами - просто увеличивается время проявления. И как выясняется, для печати на 50х60, придется мешать 5-8 литров проявителя в кювете, но оно того стоит... |
Автор: | thio [ 27 май 2018, 04:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мой вам совет: найдите готовый формальдегид-бисульфит натрия, и делайте проявители на нет. Не связывайтесь с формалином м и параформом: первый бывает разной концентрации, а второй разной степени полимеризации. В лит проявителях все держится на балансе, малейшее отклонение (например, концентрации формальдегида) - и все сильно меняется. Вовсе незачем вам заморачиваться проявителем Д85 и Chemko - есть более простые и надежные, например Кодак Д20 |
Автор: | AlexRT [ 27 май 2018, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
thio писал(а): Мой вам совет: найдите готовый формальдегид-бисульфит натрия, и делайте проявители на нет. Обьясните фразу: и делайте проявители на нет. - чего то я не понимаю тут. формальдегид-бисульфит натрия - не могли бы правильно написать данное название на английском? По поводу формалина - у нас только продается 37% раствор. По поводу замены формалином - параформальдегида, на АПУГЕ народ приводит ссылку на сайт по моему хим. универа в канаде, где отмечается, что 4% парафолрмальдегид = 10% формалина, отсюдя я делаю перерасчет 30 гр параформальдегида в 200мл Formalin 37%. Вернее сделал, сеегодня буду печатать, до этого исходил из расчета, что 99% - параформальдегид трансформировал в 37формалин, и получалось 80мл. Ссылка кстати тут Kodak D20 формула: Water 750.0 ml Elon 5.0 g Sod. Sulphite (annhy.) 100.0 g Sod. Metaborate 2.0 g Sod. Thiocyanate 1.0 g Pot. Bromide 0.5 g Water to make 1.0 litre Я делал Defender 15D и Ansco 70 - они работают, но не на всех бумагах, и к тому же если бумага сильно вуалированна - они дают вуаль, что мне совершенно не нравится. Кодак Д20 - вероятнее всего будет работать в таком же ключе - не на всех бумагах, и я не уверен по поводу вуали... ANSCO79B - работает великолепно, другое дело по времени - на бумаге ORWO Universal BS 1 (exp. 06/73) - получаются прекрасные отпечатки, но время проявления снимка 42 -50 мин, бумага Бромэкспресс-1 (exp. 09/95) - это просто чудо. Я получил ее из России несколько дней назад, получается практически изогелия, и время проявления составляет до 12-18 минут. Современная бумага, особенно большого размера сильно дорогая, и насколько я понимаю, не все сорта бумаги работают с лит проявителями - и к тому же при больших размерах бумаги требуются большие обьемы проявителя. Как показывает поиск по форумам, самодельные лит проявители - ничем не уступают промышленным, просто с некоторыми компонентами необходимо соблюдать элементарную технику безопасности. Распираторы - позволяющие работать с формалином, перчатки - для работы с кислотой, вентиляция и прочие вещи.... |
Автор: | paolo_cocoa [ 27 май 2018, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: на нём
|
Автор: | thio [ 27 май 2018, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, тут опечатка: делайте проявители на нём. Sodium formaldehyde bisulfite. Вы привели рецепт ДК20, это совсем другой проявитель! Он не годится, это пленочный мелкозернистый. Я как до книжки доберусь, напишу рецепт. |
Автор: | thio [ 27 май 2018, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
С пересчетом параформа и формалина формально все верно! Но я же вам говорю, формалин стареет при хранении, концентрация у него уменьшается. Параформ от времени сильнее полимеризуется и хуже потом растворяется. Даже если вы добьетесь хороших результатов с вашими реактивами (это вполне возможно), то потом не сможете их воспроизвести, когда банка закончится и вы возьмете другую. Именно поэтому все промышленные лит проявители делают на формальдегидбисульфите. Он стабильный и имеет точный состав. Про условия работы - это само собой. Нужен опыт и четкое понимание, с какой гадостью вы работаете. При грамотном подходе все будет отлично и вполне безопасно. Но может быть лучше для начала покупать готовый проявитель и не связываться со всей этой химией? Оставьте эту задачу профессионалам) |
Автор: | AlexRT [ 27 май 2018, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
мне пока нравится работать с химией - столько интересного для себя открыл... прикольно, как то ранее не замечал, что это и позновательно и интересно одновременно. Kodak D20 - это не Fotospeed LD20? Я бы пользовался данными проявителями и тонерами, но они в таких маленьких упаковках продаются и так быстро заканчиваются, что мама не горюй Я и тонировал покупными тонерами - но потом, решил, что самому их делать гораздо интереснее и намного дешевле, особенно когда изучаешь данный процесс и постигаешь понимание того, как это работает. |
Автор: | thio [ 06 июн 2018, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Инфекционный проявитель "Кодак-20" (по Редько): Формальдегид-бисульфит натрия - 60 г/л Гидрохинон - 18 г/л Бромид калия - 2 г/л Карбонат натрия - 42 г/л Его нужно разделить на части А и Б для увеличения сохранности. В часть Б только соду, остальное в А. В часть Б еще полезно добавить 5-10 г/л натриевой щелочи, а в часть А - 1-2 г/л борной или лимонной кислоты. |
Автор: | dE fENDER [ 13 июн 2018, 01:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Предпоследняя - эталонный лит. |
Автор: | thio [ 15 июн 2018, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Зачем готовить формальдегид-бисульфит? В том то и смысл, что это доступный дешевый реагент. Lineart developer это и есть лит- проявитель. А вы что, собрались им пленку проявлять? Вот эффект соляризации совершенно удивителен. Расскажите технику, очень интересно. Более-менее настоящий лит - это третья снизу, где архитектура. Вторая снизу - это так называемый "русский лит", с обилием дрисни в тенях и, часто, светах. |
Автор: | AlexRT [ 15 июн 2018, 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Уф.... наконец то добрался до форума и домашнего компьютера.... с этой работой - ни до каких фотографий, как хорошо - ничего не делать и деньги за это получать...но у меня так не получается... По поводу эффекта соляризации при вторичном проявлении. Технология обычная - первое проявление, это стандартный лит процесс с проявителем Кодак Д85. Далее, полсле сушки снимка - вторая часть. Отбеливание - я использовал отделиватель на основе COPPER SULFATE, пишу название химии как у меня файле написано. На русском могу ошибиться в точном написании реактива, фотографией занимался в классе 6 - к настоящему времени все что было в голове в тот момент, уже благополучно забылось, а сейчас все реактивы с местными именами. COPPER SULFATE BLEACH Copper (Cupric) Sulfate...................Kopersulfaat...........50 g Concentrated Sulfuric Acid..............................................6.5 ml Sodium Chloride (Common Salt).....................................50 g - обыкновенная соль Water to make................................................................1000 ml Пропорция 1:4, раствор быстро истощается - 2 литра хватает на 4-6 фотографий размером 30х40. Далее промывка под душем и вторичное проявление. Для второго проявителя и использую Defender 15-D. Проявитель 2х растворный, пропорция 1:1:4 (5), истощается после 3-4 фотографий 30х40. При вторичном проявлении, на определенном этапе и появляется данный эффект, причем проявление нужно прекратить при достижении эффекта. Проявление прекращается секунд через 5-10 при интенсивной промывке. Если проявление продолжить - получится обыкновенный лит снимок с тональностью. Соляризация проявилась только на бумаге Славич Унибром (80х годов), на Славич Бромпортрет, того же года - ничего похожнего не наблюдалось. Ну и последний этап - фиксирование. Я здесь использовал самодельный Неитральный фиксаж - Натрия тиосульфат 200гр / 1 литр, фиксирование 10-15 минут По поводу проявления лит проявителем пленки - я проявил пару пленок литом, это же классно - очень сильный контраст, практически два цвета - черный и белый, на старой пленке никакой вуали, по внешнему виду - пленка новая. Разумеется, это проявитель для соответствующих сюжетов, так же как и инфракрасная пленка - только для соответствующей тематики. формальдегид-бисульфит - как написал выше deFender: Это соединение формальдегида и бисульфита калия с формулой HО-CH2—SO3-K*H2O. Его cas (безводный) - 51754-03-1, ссылка на базу данных: pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/23677325 Получают из насыщенного раствора бисульфита калия и формалина .... я нашел как его делать, произвел даже все расчеты, но на последнем этапе выяснил, у нас не найти в продаже бисульфита калия. Возможно он запрещен на государственном уровне - я не смог найти его, хотя вики говорит, что это консервант Е228 |
Автор: | dE fENDER [ 15 июн 2018, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
AlexRT писал(а): на последнем этапе выяснил, у нас не найти в продаже бисульфита калия. Возможно он запрещен на государственном уровне - я не смог найти его, хотя вики говорит, что это консервант Е228 Иногда его производят под названием гидросульфита, метабисульфита или пиросульфита, при этом в рувики есть путаница между тем, что и где называют бисульфитом. В воде метабисульфит гидролизуется до гидросульфита и производители зачастую либо маркируют гидросульфит как бисульфит или метабисульфит, либо наоборот в любом порядке. CAS метабисульфита калия: 16731-55-8 (это добавка E224), гидросульфита калия: 7773-03-7 (а это E228). На случай, если придет thio и будет утверждать, что это одно и то же соединение, то спросите у него, будут ли отличаться ПМР-спектры этих веществ и почему. |
Автор: | AlexRT [ 16 июн 2018, 01:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
dE fENDER писал(а): Иногда его производят под названием гидросульфита, метабисульфита или пиросульфита, при этом в рувики есть путаница между тем, что и где называют бисульфитом. В воде метабисульфит гидролизуется до гидросульфита и производители зачастую либо маркируют гидросульфит как бисульфит или метабисульфит, либо наоборот в любом порядке. CAS метабисульфита калия: 16731-55-8 (это добавка E224), гидросульфита калия: 7773-03-7 (а это E228). Метабисульфита Калия: 16731-55-8 (это добавка E224) - я как раз купил данное вещество, Kaliummetabisulfiet (E224), для другого проявителя. И купил его в магазине продающем компоненты, для приготовления домашнего вина - другими словами, я могу использовать данный реактив для изготовления Формальдегид-бисульфит калия? |
Страница 2 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |