Текущее время: 17 апр 2024, 01:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 19:14  Заголовок сообщения: Адекватная передача желтого и красного
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
В последние пару месяцев снова заинтересовался цветной фотографией. Обнаружил что цифра - М240 и iPhone7+ - не могут адекватно передать желтизну осеннего клена. (Проявка в «стоковом» Lr, если что).
Желтый лист клена получается либо с зелёным оттенком, либо ржавый. Клён под окном - желтый но с очень легким оттенком краснооранжевого. Может первый раз такое чудо вижу, а может восприятие обострилось.

Вопрос - пленка меня спасёт? Какая? Какая пленка адекватно передаст картинку? Возможно - надо что-то сильно править в рабочем процессе - измерять температуру освещения, ... может быть автоматика баланса белого так портит?

Какие будут соображения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 19:30  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2010, 01:33
Сообщения: 2956
Откуда: Малая Вишера
Никакая.
Глаз фиксирует отражённый свет. При этом никакого краснооранжевого нет ибо идёт например подсветка другим светом. В таком случае краснооранжевый рождён уже у вас в голове ибо ваш опыт говорит о том, что он должен быть. На фотографии часть важной информации о месте уже отсутствует и опыт с картинкой краснооранжевого не появляется. O_o

_________________
Заре навстречу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 19:33  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2010, 01:33
Сообщения: 2956
Откуда: Малая Вишера
Другими словами - цвет будет задан смыслами и настроением, а не длиной волны отражения. :wait:

_________________
Заре навстречу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 19:51  Заголовок сообщения: Адекватная передача желтого и красного
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2016, 16:35
Сообщения: 1058
Откуда: Москва
Nneg писал(а):
В последние пару месяцев снова заинтересовался цветной фотографией. Обнаружил что цифра - М240 и iPhone7+ - не могут адекватно передать желтизну осеннего клена. (Проявка в «стоковом» Lr, если что).
Желтый лист клена получается либо с зелёным оттенком, либо ржавый. Клён под окном - желтый но с очень легким оттенком краснооранжевого. Может первый раз такое чудо вижу, а может восприятие обострилось.

Вопрос - пленка меня спасёт? Какая? Какая пленка адекватно передаст картинку? Возможно - надо что-то сильно править в рабочем процессе - измерять температуру освещения, ... может быть автоматика баланса белого так портит?

Какие будут соображения?


1. Откалибровать монитор;
2. Отредактировать руками, как хотите видеть;
3. Фотографировать с цветовой картой и по ней настраивать ББ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 20:28  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
Таки что, ни одной пленки с лучшей передачей желтых и красных нет?

А что тогда Квентин Тарантино свою Омерзительную восьмерку на пленку снял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 20:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 11:13
Сообщения: 1942
Откуда: мособласть
А что такое Адекватная передача? Мне, например, очень нравится Kodak Gold, как раз из-за её специфически "неадекватной" передачи цветов, которая добавляет снимкам особой прелести.

Изображение

А этот снимок на телефон я уже показывал, и он мне тоже нравится, хотя на Gold было бы точно интереснее

Изображение

НМВ нет однозначных критериев, если говорить о художественной фотографии. Если же Ваша задача получить точную репродукцию, то считается, что здесь нет конкурентов у слайда Kodak E-100G


Последний раз редактировалось kyerdna 13 окт 2017, 20:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 20:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27159
mark.76 писал(а):
Никакая.
Глаз фиксирует отражённый свет. При этом никакого краснооранжевого нет ибо идёт например подсветка другим светом. В таком случае краснооранжевый рождён уже у вас в голове ибо ваш опыт говорит о том, что он должен быть. На фотографии часть важной информации о месте уже отсутствует и опыт с картинкой краснооранжевого не появляется. O_o

100500%
Цвет в мозге субьективен.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 21:15  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
kyerdna писал(а):
А этот снимок на телефон я уже показывал, и он мне тоже нравится, хотя на Gold было бы точно интереснее

Изображение

НМВ нет однозначных критериев, если говорить о художественной фотографии. Если же Ваша задача получить точную репродукцию, то считается, что здесь нет конкурентов у слайда Kodak E-100G

Вот этот снимок показателен, спасибо.
Освещённая поверхность листа желтая.
А задняя, теневая уходит в ржавчину.
Когда я смотрю на листья - они снаружи более яркие и чистые, а изнутри более темные но ухода в ржавчину нет.

Мне бы хотелось что-то аналогичное на фото.
:facepalm:

Не хотелось бы уходить в субъективную передачу цвета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 21:17  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 14067
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
Ну цвет как хочется не даст ни цифра, ни пленка. Во-первых потому что оптика дает свой цвет.
Наверное, только АРО будет лучше.
Баланс белого в цифре тоже вещь относительная. У каждого бренда свои цвета.
На пленку расчитывать что цвета будут точ в точ вообще не стоит. Нужно искать какая нравится. Или хотя бы какая не напрягает. Меня вся Фуджи напрягает, а весь Кодак нормально.

Позавчера говорил с владельцем фото магазина и лабы. Машина таже, химикаты теже, только сейчас, по его словам, пленка больше шифтов и кастов дает.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 21:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2011, 12:44
Сообщения: 7563
Откуда: Germany
... у М240 цветопередача вообще отвратительная, iPhone на много лучше

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Валеке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 21:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 11:13
Сообщения: 1942
Откуда: мособласть
Nneg писал(а):
Не хотелось бы уходить в субъективную передачу цвета.

Объективной она не может быть по определению. Повторюсь, если речь не идёт про репродукцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 21:46  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
Для меня субъективная передача цвета возникает когда субъект (художник) передаёт цвет красками.
Некая вариация - дергание ползунков в Lr, C1 или Ps.

Объективная - без участия субъекта.

Вероятно качественная передача без участия человека - это фантастика.

Зы: kyerdina, КоФе, Waleke - спасибо. Не хватает кнопки как на l-forum


Последний раз редактировалось Nneg 13 окт 2017, 21:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 21:48  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2016, 16:35
Сообщения: 1058
Откуда: Москва
Nneg писал(а):
Не хотелось бы уходить в субъективную передачу цвета.


Сила пленки как раз в некорректной передаче цвета по сравнению с цифрой.

Покупайте колорметр, тыкайте им в нужные места при съемке. Читайте Маргулиса, пока не поймете, что при точной передаче цвета на отпечатке/мониторе снимок будет заведомо тухлым и что для того, чтобы он хотя бы близко приближался к оригинальной сцене по восприятию, нужно чтобы цвета передавались насыщеннее пропорционально отношению размера оригинальная сцена/отпечаток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 21:50  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
dE fENDER писал(а):
Nneg писал(а):
Не хотелось бы уходить в субъективную передачу цвета.


Сила пленки как раз в некорректной передаче цвета по сравнению с цифрой.

Покупайте колорметр, тыкайте им в нужные места при съемке. Читайте Маргулиса, пока не поймете, что при точной передаче цвета на отпечатке/мониторе снимок будет заведомо тухлым и что для того, чтобы он хотя бы близко приближался к оригинальной сцене по восприятию, нужно чтобы цвета передавались насыщеннее пропорционально отношению размера оригинальная сцена/отпечаток.


А вы фантаст, и ссылаетесь на ниразунеавторитета в области адекватной цветопередачи. Нельзя же так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 21:58  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2010, 01:33
Сообщения: 2956
Откуда: Малая Вишера
Не ну если вы ориентируетесь на отпечаток, то должны понимать что любой экран это излучённый свет (RGB), а носитель это отражённый свет (CMYK).
Можете , кстати, потренировать восприятие. Тогда действительно вам потребуется фотоколориметр для калибровки монитора и последующей калибровки цветного принтера. Печатайте цвет и калибруйте регулярно .

_________________
Заре навстречу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 22:09  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2016, 16:35
Сообщения: 1058
Откуда: Москва
Nneg писал(а):
А вы фантаст, и ссылаетесь на ниразунеавторитета в области адекватной цветопередачи. Нельзя же так.

Ну тогда идите, читайте авторитетов. Что вы вместо этого на форуме любителям вопросы задаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 22:23  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
dE fENDER писал(а):
Nneg писал(а):
А вы фантаст, и ссылаетесь на ниразунеавторитета в области адекватной цветопередачи. Нельзя же так.

Ну тогда идите, читайте авторитетов. Что вы вместо этого на форуме любителям вопросы задаете?


Потому что любители любят фотографию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 22:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 10608
Откуда: Атлантида
Слайд вам в руки. Негатив это всегда интерпретация.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 22:59  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
vnukov_pk писал(а):
Слайд вам в руки. Негатив это всегда интерпретация.

Какой?
Вы же цвет на фуджик снимаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 23:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 11:05
Сообщения: 13645
Откуда: Москва
Геннадий, Паша прав. БОльшего, чем сможет слайд, вы не получите ни на негативной поенке, ни на цифре. Попробуйте, пока листья есть, на одном сюжете, сотки провию, вельвию и, желательно, E100G. Она не выпускается, но у половины ЧКД заныкана в морозилках, вам помогут. Считается, что точнее цветопередачи, чем у нее, на слайде не бывает. Что виду, то пою, без украшательств. Скоро ее снова выпускать начнут, так что пробовать смысл есть.

А потом на просмотровый стол с лупой и выбирайте, что больше нравится. Насыщенная вельвия или спокойная E100G. Provia посередке будет.

_________________
https://www.flickr.com/photos/max_aleshin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.