Клуб Дальномер
https://rangefinder.ru:443/club/

KINDERMANN PROFESSIONAL PROCESSING EQUIPMENT
https://rangefinder.ru:443/club/viewtopic.php?f=10&t=16752
Страница 1 из 3

Автор:  RexPex [ 21 ноя 2015, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  KINDERMANN PROFESSIONAL PROCESSING EQUIPMENT

Тема создана к обзору в виду полного отсутствия информации в сети и кучи необоснованных предубеждений.
Использование, доводка, уход, обсуждения и вопросы, обмен опытом.


Проявочные бачки и спирали марки Киндерманн.

Бачки марки Киндерманн - это лучшие металлические бачки, которые когда-либо производились, имеют толстые стенки(1 мм), из-за особой конструкции спиралей бачки более высокие, это позволяет использовать направляющие оси для загрузки, промывки и извлечения спиралей. Бачки полностью сделаны из нержавеющей стали, сплав никель-хром.

Изображение

Изображение

Изображение

Полностью металлические бачки.

Изображение

Первые металлические бачки Киндерманн из нержавеющей стали с металлическими крышками и сменным уплотнительным кольцом(легко можно подобрать от камеры мотоцикла), совместимы с оригинальными пластиковыми крышками Киндерманн.

Kindermann Nr. 3163 250мл Ø 88мм высота 52мм

Изображение

Совместим со всеми спиралями Киндерманн до 35мм.

Kindermann Nr. 3164 450мл Ø 88мм высота 83/85мм

Изображение

Изображение

Совместим со всеми спиралями Киндерманн.

Kindermann Nr. 3165 850мл Ø 88мм высота 150/170мм

Изображение

Совместим со всеми спиралями Киндерманн.


Металлическая крышка Киндерманн.

Подходит только для бачков первой версии(у бачков с пластиковой крышкой больший диаметр из-за раструба для фиксации крышки).

Изображение

Изображение

Крышка сделана из более тонкого металла, чем бачок(для большей эластичности) и имеет очень интересную конструкцию светоловушек и распределение потоков раствора, очень удобно надевается и снимается, никогда не надевается наперекос(благодаря жёсткой конструкции).

Изображение

Kindermann Nr. 3184/23184 на четыре 120-ые спирали 1800 мл Ø 91мм высота 320мм.

Изображение

Идёт в комплекте с промывочной трубкой, при проявке на неё надеваются спирали.

Kindermann Nr. 3194 Ø 6мм высота 25см.

Трубка- ось для промывки плёнки в бачке 3184/23184.

Изображение

Совместим со всеми спиралями Киндерманн.

Спирали Киндерманн 35мм формат.

Первые спирали 35мм Киндерманн для зарядки плёнки вручную, не совместимы с зарядными устройствами Киндерманн.

Kindermann Nr. 3166 35мм 36 exp. 160см Ø 85мм высота 42мм 108гр.

Все спирали Киндерманн имеют очень удобную и правильную фиксацию плёнки: кончик пружины находится с противоположной стороны, при нажатии палец не препятствует заходу плёнки.

Изображение

Изображение

Изображение

Спирали Киндерманн средний формат.

Kindermann Nr. 3168

Первые спирали 60мм Киндерманн для зарядки плёнки вручную, не совместимы с зарядными устройствами Киндерманн.

Изображение


Бачки Киндерманн с пластиковыми крышками.

Бачки с пластиковыми крышками изготавливались трёх типов: сварные(3365/23170, 3184/23184) с припаянным дном(3365/23170 двух вариантов), литые и штампованные(поверхность матовая, шлифованная). Состав металла разный, но одинаково качественный!
Первые сварные бачки с припаянным дном как и первые литые не имели клейма производителя; штампованные всегда имеют клеймо.


Изображение

Изображение

Слева направо: первые два-литые бачки.

Kindermann Nr. 3361/23361 на две спирали Minox 8х11 125/135 мл высота 50мм внутренний диаметр 66мм.
Время наполнения 3 секунды - слив 3 секунды.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Kindermann Nr. 3363/23166 на одну спираль 35мм 250/325 мл высота 52/56мм.
Время наполнения 6 секунд - слив 5 секунд.


Изображение

Изображение

Изображение

Совместим со всеми спиралями Киндерманн до 35мм.

Kindermann Nr. 3364/23167 на одну 60мм 120-ую спираль 530/450 мл высота 100/89мм.
Время наполнения 9 секунд - слив 8 секунд.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Kindermann Nr. 3365/23170 на две 120-ые спирали 1000 мл высота 195мм.
Время наполнения 14 секунд - слив 10 секунд.


Изображение

Изображение

Kindermann Nr. 3196 Ø 5мм высота 190мм.

Изображение

Направляющая ось для спиралей.

Совместим со всеми спиралями Киндерманн.
Выпускался сварной с припаянным дном( двух вариантов), литой(без клейма и с клейммом), и штампованный.


Изображение

Изображение

По высоте они одинаковые, но у сварного толще стенки и донышко(у второго) утоплено(не царапается).

Kindermann Nr. 3332/23332 700/750 мл высота 87мм Ø112,4мм , на одну 220-ую спираль 3331 или две спирали 20027 135/50exp.

Изображение

Изображение

Изображение

Все бачки с пластиковыми крышками имеют небольшой раструб для фиксации крышки.

Изображение

Уход и доводка:

Бачки Киндерманн очень просты и надёжны в использовании, после проявки их достатачно ополоснуть в проточной воде и протереть влажной хорошо отжатой тряпкой,чтобы не остовались разводы от воды.
Так как бачки производились серийно, следует обратить внимание на кромку бачка, она не должна иметь никаких повреждений.
Лучше всего её сразу отшлифовать и отполировать, это исключит повреждение крышки.

Кромка бачка должна выглядеть так.

Изображение

Бачки при аккуратном обращении имеют неограниченный срок службы, единственное место в бачке, которое нужно защитиь от царапин, в косметических целях - это дно бачка. Для этого достаточно вырезать виниловую наклейку на дно бачка.

Так выглядит дно с защитной наклейкой.


Изображение


Пластиковые крыши к бачкам.

Kindermann Nr. 23175

Изображение

Kindermann Nr. 3253

Изображение

Лучшая крышка для метллических бачков, из-за массивного наружнего кольца легко снимается и не трескается. Все крышки Киндерманн сделаны из качественного пластика и имеют не ограниченный срок службы(если не имеют механических повреждений). Крышки могут подгонятся под бачок индивидуально, так как бачки разных годов производства могут иметь немного рзный диаметр. Для устранения протикания или подгонки крышки нужно довести воду до кипения, снять с плиты и через пять минут положить в воду крышку в таком положении, не утапливая её, и дать остыть ей вместе с водой(для подгонки крышку необходимо надеть на бачок и дать ей остыть в воде вместе с бачком). Крышки Киндерманн устойчивы к тмпературе до 85ºC.

Kindermann Nr. 9960 Пробка для пластиковых крышек.

Самая удобная пробка, никогда не протикает, очень быстро надевается и снимается, совместима со всеми крышками Киндерманн.

Изображение


Спирали Киндерманн 16мм.


Kindermann Nr. 3169/23169 160см Ø 85мм высота 26мм 70гр.

Изображение

Kindermann Nr. 3193/23193 66см Ø 82мм высота 20мм 58гр.

Изображение

Зарядное устройствo к 16мм – ым спиралям.

Kindermann Nr. 3219/23219.

Изображение

Изображение

Спирали Киндерманн 35мм.

Изображение

Слева направо.

1.Kindermann Nr. 3195/23195 35мм 20 exp. 95см Ø 82мм высота 42мм 110гр.

Изображение

Пoлностью металлическая спираль, имеет хорошую жёсткость конструкции, толщина рёбер 3мм, витки спирали 2,35мм

1.Kindermann Nr. 3129/23129 KODAPAK 35мм 20 exp. 95см Ø 85мм высота 45мм 76гр.

Изображение


2.Kindermann Nr. 3196 v.l 35мм 36 exp. 160см Ø 84мм высота 42мм 112гр.

Изображение

Изображение

Первые(самые лучшие) спирали 35мм, которые оснащались зарядными устройствами(период производства 50 – ые года) имеют самую жёсткую конструкцию из-за более толстых рёбер основания 3мм(по этой причине для двух спиралей необходим бачoк 3364 высотой 100 мм, все другие бачки совместимы). Совместимы с зарядными устройствами Kindermann Nr. 3220 первой версии и Kindermann Nr. 23220 вторая версия. Для использования с универсальным зарядным устройством Kindermann Nr.3326 необходима модификация, как на спирали 3331, ребро жёсткости в месте, где фиксируется зарядное устройство, сточить до двух мм.

Изображение

Изображение

Очень важно, чтобы плёнка проталкивалась в ловушку до упора. Часто бывает, что зажим пережат и плёнку клинет, в этом случае необходима регулировка.
Правильно отрегулируемый зажим ловушки.


Изображение

3.Kindermann Nr. 20027 35мм 50 exp. Ø 109мм высота 42мм 158гр.

Изображение

Полностью металлическая спираль, имеет хорошую жёсткость конструкции, вместо ловушки- пружинный зажим как на 60мм спиралях.

Изображение

4.Kindermann Nr. 23196 v.ll 35мм 36 exp. 160см Ø 83мм высота 39мм 96гр.

Изображение

Также полностью металлические 135-ые спирали, но более компактные, нежные; имеют такую же толщину рёбер, как и витки спирали. Совместимы со всеми 135 – ми зарядными устройствами Kindermann.

5.Kindermann Nr. 3117 35мм 36 exp. 160см Ø 83мм высота 39мм 98гр.

Изображение

Металлическая спираль с пластиковой осью, имеет более жёсткую конструкцию, чем спираль 23196, и имеет другую констукцию фиксации плёнки. Совместима только с зарядным устройством Kindermann Nr.3326 и настольным зарядным устройством Киндерманн 3324.

Все спирали изготовлялись серийно, поэтому очень желательно в местах, где обрезаны витки спирали, обработать их таким образом:

Изображение

Изображение

Kindermann Nr. 3116/3215(35мм)

Изображение

Пластиковая спираль, имеет такую же конструкцию как и спираль 3117.

5.Kindermann Nr. 3955 35мм 160см.

Изображение

Рамка для проявки плёнки 35мм в баках для листовой плёнки.


Зарядные устройства к спиралям 35мм.

Изображение

Слева направо.

1,2.Kindermann Nr. 3220/23220 v.l

Изображение

Самые лучшие, имеют удобную ручку с металлической осью и направляющей, позволяет заряжать плёнку прямо из кассеты, не открывая её; конструкция исключает повреждение плёнки.

Изображение

Вся конструкция собирается вертикально и фиксируется в исходном положении.

Изображение

Выпускались в двух вариантах: с фиксатором спирали и упором. Зарядные устройства с упором практически не требуют никакой доводки, зарядные устройства с фиксатором- самые удобные, но необходимо шлифовать и полировать фиксатор, также необходимо обработать спираль в месте, где фиксируется зарядное устройство, иначе будет очень туго защёлкиваться и царапать зарядку.

Изображение

Изображение

Изображение

3.Kindermann Nr. 20028

Изображение

4.Kindermann Nr. 23220 v.ll

Изображение

Не рекомендую, имеет дефект конструкции, в месте выхода плёнки направляющая сильно заужена, коробит плёнку и может её царапать!

5.Kindermann Nr. 3326

Изображение

Изображение

Зарядное устройство подходит для всех спиралей Киндерманн 35мм, безопасно в использовании, имеет фиксатор спирали, но не предназначено для зарядки из кассеты.


3.Kindermann Nr. 3326 Положение оси направляющей зарядного устройства для спиралей с пластиковой и металлической осями.

Изображение

Рекомендуется подрезать кончик плёнки таким образом

Изображение

Прохождение плёнки через направляющую зарядных устройств.

Kindermann Nr. 3220/23220 v.l

Изображение

Kindermann Nr. 23220 v.ll

Изображение

Kindermann Nr. 3326

Изображение

Изображение



Спирали Киндерманн 127 формат.

1.Kindermann Nr. 3127/3197 75см Ø 84мм высота 52мм 130гр.

Изображение

Зарядное устройство к спиралям 45мм.


1.Kindermann Nr. 3222

Изображение



Спирали Киндерманн средний формат.

Изображение

Слева направо.

1.Kindermann Nr. 3198 85см Ø 83мм высота 68мм 144гр.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Первые(самые лучшие) 120-ые спирали, которые оснащались зарядными устройствами(период производства 50 – ые года). Самые удобные из- за отсутствия зацепов и движущихся частей. Совместимы только с зарядными устройствами Kindermann Nr. 3221. Конструкция рассчитана на использование только с зарядным устройсвом!

2.Kindermann Nr. 3128/23198 v.ll 85см Ø 81мм высота 68мм 138гр.(не рекомендую)

Изображение

Первые 120-ые спирали, на которых появился пружинный зацеп. Спираль также отличного качества, но имеет довольно слабую пружину. Плёнку пружина держит хорошо, но вид хлипкий. Совместимы со всеми 120 – ми зарядными устройствами Киндерманн (для использования с зарядным устройством Kindermann Nr.3329 необходима модификация, как на спирали 3331, ребро жёсткости в месте, где фиксируется зарядное устройство, сточить до двух мм).

3.Kindermann Nr. 3128/23198 v.lll 85см Ø 81мм высота 68мм 138гр.

Изображение

120-ые спирали с новыми пружинами, все капитально, на века! Совместимы со всеми 120 – ми зарядными устройствами Киндерманн (для использования с зарядным устройством Kindermann Nr.3329 необходима модификация, как на спирали 3331, ребро жёсткости в месте, где фиксируется зарядное устройство, сточить до двух мм).

4.Kindermann Nr.3119 85см Ø 82мм высота 66мм 130гр.

Изображение

120-ые спирали с пластиковой осью и зажимом, возвращение к истокам(принцип такой же как и на первых спиралях, только вход плёнки сверху, а не снизу). Зажим изготовлен из очень качественного волокнистого пластика. Единственная беда у этих спиралей, что их надо для использования с зарядным устройством доводить до ума, подпиливать торчащие рёбра, чтобы они не цеплялись за зарядное устройство при вращении. Совместимы со всеми 120 – ми зарядными устройствами Киндерманн.

Изображение

5.Kindermann Nr. 3331/233331 172см Ø 105мм высота 68мм 178гр. 220 – спирали всё как у спирали 3128 v.lll, имеет толстые витки спирали, что обеспечивает качественную укладку плёнки.

Изображение

Kindermann Nr. 3115/3215(60мм)

Изображение

Kindermann Nr. 3964(60мм) 85cм

Изображение

Рамка для проявки плёнки 60мм 85см в баках для листовой плёнки.




Зарядные устройства к спиралям 60мм.


Изображение

Слева направо.

1,2.Kindermann Nr. 3221/3228/23221v.l

Изображение

Изображение

3.Kindermann Nr. 3328/23221v.ll

Изображение

Не рекомендую, имеет дефект конструкции, в месте выхода плёнки направляющая сильно заужена, коробит плёнку и может её царапать!

4.Kindermann Nr. 3329

Изображение

Изображение

Kindermann Nr. 3328

Изображение

Изображение

Изображение

Настольные зарядные устройства Киндерманн.

Настольное зарядное устройство Kindermann Nr. 3234.

Изображение

Настольное зарядное устройство Kindermann Nr. 3324.

Изображение
Изображение

Kindermann Nr. 3310/23171 Воронка для заливки химии.

Изображение

Изображение

Изображение

Kindermann Nr. 3322 Бачок для промывки плёнки.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Бачок разборный, вода подаётся снизу смешиваемая с воздухом, образуя смесь воды и пузырьков воздуха, которые обеспечивают циркуляцию воды при минимальном её расходе 600/800мл в мин.

Продолжение следует.

Автор:  КоФе [ 21 ноя 2015, 17:18 ]
Заголовок сообщения: 

Спираль-катушку я их купил, была погнута в двух местах. Внешние витки. Поправил, как смог, теперь погнута в трех местах.
Купил потому-что сделано в Германии и все их хвалят. Нашел только одно видео как туда запихивать пленку. Юноша показывает чудеса - держит пленку одной рукой, катушка на столе и он пленку в катушку закатывает.
Я же с десятого раза смог в такую же катушку запихать. При этом в нескольких местах коробится перфорация.
Есть желание этот предмет расплющить молотком, но японский бачок хороший.
Машинок не видел в продаже заурядных и не хочется, в пластиковую спираль заходит без проблем и перфорацию не портит.

Автор:  RexPex [ 21 ноя 2015, 17:32 ]
Заголовок сообщения: 

В обзоре есть и видео и инструкции. Как вручную наматывать(а не заправлять), сделаю видео сегодня. Не торопитесь плющить! :wait:

Автор:  КоФе [ 21 ноя 2015, 17:46 ]
Заголовок сообщения: 

Вот видео где эту спираль катают плёнкой по столу.

https://youtu.be/G5BBnd3_92I?t=2m50s

Автор:  RexPex [ 21 ноя 2015, 17:49 ]
Заголовок сообщения: 

Это видео в топку!
:headbang:

Автор:  RexPex [ 21 ноя 2015, 21:21 ]
Заголовок сообщения: 

Вот видео где правильно показана зарядка(к пузу не обязательно прижимать). Все спирали одинаково заряжаются вручную, разница лишь в креплении плёнки.
На вашей спирали нет зацепов у вас ловушка, плёнка проталкивается до упора и фиксируется. Кончик плёнки должен быть обрезан как в инструкции.
Изображение
Рекомендую купить зарядку, весь прикол в ней! Убережёте плёнку от всех недуг!
Если зарядку принципиально не хотите, то возьмите спираль LPL там есть и ловушка и зацепы.

Автор:  КоФе [ 21 ноя 2015, 21:25 ]
Заголовок сообщения: 

В каком видео? И в какой инструкции?
Машинка небольшая, заиметь можно, только я её в продаже там где покупал не видел.

Автор:  RexPex [ 21 ноя 2015, 21:38 ]
Заголовок сообщения: 

Ой извините, ссылки забыл прикрутить :roll:
А инструкции разве не доступны в обзоре?

Автор:  RexPex [ 21 ноя 2015, 21:50 ]
Заголовок сообщения: 

КоФе писал(а):
В каком видео? И в какой инструкции?
Машинка небольшая, заиметь можно, только я её в продаже там где покупал не видел.


В ваших краях этого Киндерманна! :facepalm:
Только не купите такую
Изображение
Эту модель сконструировали завербованные КГБ (или просто нажрались) немецкие инженеры для экспорта в северную Америку( в Европе они не продавались).

Автор:  RexPex [ 21 ноя 2015, 22:04 ]
Заголовок сообщения: 

SergeyPlishkin писал(а):
С самого начала проявляю в бачке Kindermann. Прекрасная вещь! Простая. Вечная. Экономичная.
У меня среднего размера: под две узкие пленки (можно проявлять и одну пленку) или одну широкую. Приспособ нету, только бачок из нержавейки, черная крышка и комплект спиралей. Никаких проблем с зарядкой не испытываю. Крышка очень плотная, даже воздух не пропускает.

Позже достался большой бачок для проявки сразу пяти узких или двух (трех?) широких, но им ещё не пользовался.

Наш человек! :beer:
Крышки у Киндерманна хорошие, но новых нет! А в Канаде продают новые LPL и они шедевральны!
Изображение Изображение
И как мягко они садятся!
Бачок 3365 на две 120-ые или 4 х 135-ые.

Автор:  КоФе [ 23 ноя 2015, 06:35 ]
Заголовок сообщения: 

Зарядил и проявил. Без крышко-закатывателей для консервов. :)
Бачек такой конструкции плох тем что туда наливать нужно нежно, как в патерсон из канистры не бухнешь.
И спираль эта на тридцать шесть кадров максимум. В патерсоновский помешается сорок два и больше.
В начале пленки и в конце недопрояв. Не понятно как агитировать.
Также непонятно куда должен торчать отгиб витка спирали. Вниз или вверх бачка?

Автор:  vnukov_pk [ 23 ноя 2015, 08:34 ]
Заголовок сообщения: 

Отгиб спирали должен быть вверх. Да, резко химию из канистры не бухнешь. Да, помещается всего 36 кадров. Зато 250 мл химии расход.
Агитирую переворотом, как обычно. С зарядкой иногда бывают проблемы.
Зато расход химии небольшой

Автор:  RexPex [ 23 ноя 2015, 08:46 ]
Заголовок сообщения: 

Да, не бухнешь, шесть секунд залив и слив, причем бачок нужно немного наклонять (как и написано в инструкции). Агитация класическим способом или машинка агитатор (коих множество).
Ну а как спираль в бачок класть, уж понятно что не бошкой(воротком) вниз. :facepalm:
По поводу не допроява, это только у вас, у меня и в бачке на 8 спиралей нет. :wait:

Автор:  RexPex [ 23 ноя 2015, 08:50 ]
Заголовок сообщения: 

vnukov_pk писал(а):
Отгиб спирали должен быть вверх. Да, резко химию из канистры не бухнешь. Да, помещается всего 36 кадров. Зато 250 мл химии расход.
Агитирую переворотом, как обычно. С зарядкой иногда бывают проблемы.
Зато расход химии небольшой

А какие проблемы с зарядкой?

Автор:  vnukov_pk [ 23 ноя 2015, 09:08 ]
Заголовок сообщения: 

Пленка бывало не в тот виток спирали заходит. Тонкую пленку в киндерманн уже не зарядишь.

Автор:  RexPex [ 23 ноя 2015, 09:31 ]
Заголовок сообщения: 

vnukov_pk писал(а):
Пленка бывало не в тот виток спирали заходит. Тонкую пленку в киндерманн уже не зарядишь.

А вы зарядкой пользуетесь?
У меня никогда таких проблем не бывает.

Автор:  vnukov_pk [ 23 ноя 2015, 09:43 ]
Заголовок сообщения: 

нет, зарядкой не пользуюсь. Предпочитаю помучиться.

Автор:  RexPex [ 23 ноя 2015, 10:30 ]
Заголовок сообщения: 

vnukov_pk писал(а):
нет, зарядкой не пользуюсь. Предпочитаю помучиться.

А зачем?
Это того стоит?

Автор:  paolo_cocoa [ 23 ноя 2015, 11:41 ]
Заголовок сообщения: 

vnukov_pk писал(а):
Отгиб спирали должен быть вверх. Да, резко химию из канистры не бухнешь. Да, помещается всего 36 кадров. Зато 250 мл химии расход.
У Jobo серии 15xx - 240 ml на пленку и бухнуть можно резко.

Автор:  RexPex [ 23 ноя 2015, 13:14 ]
Заголовок сообщения: 

А причем тут Jobo?

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/