Текущее время: 28 мар 2024, 19:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 22:09  Заголовок сообщения: Способы узнать время проявки пленки
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2023, 19:24
Сообщения: 19
Откуда: Санкт-Петербург
Всем доброго времени суток!
Снял новый видеоролик о работе с плёнкой — собрал способы узнать время её проявки, от наиболее очевидных до пары экспериментальных.
Буду рад вашей обратной связи.

Изображение
Изображение
Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=-w-gt6op6qU

_________________
Мой YouTube-канал — https://www.youtube.com/@fotach_channel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 23:04  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 23:42
Сообщения: 3897
Откуда: Томск
Насчёт второго способа. На различных ресурсах, неоднократно встречались советы умножать на 0,36. Сравнил с предложенным 0,292 и разница для представленной в данном ролике плёнки вышла аж две минуты. А это уже ощутимый перепрояв со всеми вытекающими. Если, конечно, проявитель не слабой концентрации. Надо попробовать как-нибудь 0,292.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 07:50  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 10605
Откуда: Атлантида
Вам в телеграм чате про химию правильно сказали про выбор аудитории.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 10:06  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 9691
Откуда: бюро "Биджан"
Кто-то мне давал эту памятку. Множители секунд:
Амидол - 18
Гидрохинон - 5
Глицин с поташом - 12
Глицин с содой - 8
Имоген + сульфит - 6
Парааминофенол - 16
Эдинол - 20
Метол-Гидрохинон - 14
Метол - 28
Метохинон - 28
Ортол - 14
Родинал - 20
Пирогаллон - 5
Пирокатехин - 10
Эйконоген - 9

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 13:52  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2019, 00:07
Сообщения: 5276
Откуда: Падерборн, Германия
vnukov_pk писал(а):
Вам в телеграм чате про химию правильно сказали про выбор аудитории.

любопытно.
и что же там сказали?

_________________
. цель вижу, в себя верю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 08:12  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 10605
Откуда: Атлантида
Что не стоит рекламировать кончиковый метод. Прримерный выбор пальцем в небо даст похожий результат. Проявка по фактору уоткинса разрабатывалась и нормально работала на орто пленках, на панхроме его точность сомнительна.

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 11:25  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:14
Сообщения: 7717
Откуда: Воронеж
vnukov_pk писал(а):
Что не стоит рекламировать кончиковый метод. Прримерный выбор пальцем в небо даст похожий результат. Проявка по фактору уоткинса разрабатывалась и нормально работала на орто пленках, на панхроме его точность сомнительна.

Похоже на то, что это, действительно, так. Я пробовал эти методики "по советам учёных" и ничего путного не получилось. Интуитивно подобранное время проявления у меня работает лучше!

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 11:39  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 22409
Sandy Arnold писал(а):
vnukov_pk писал(а):
Что не стоит рекламировать кончиковый метод. Прримерный выбор пальцем в небо даст похожий результат. Проявка по фактору уоткинса разрабатывалась и нормально работала на орто пленках, на панхроме его точность сомнительна.

Похоже на то, что это, действительно, так. Я пробовал эти методики "по советам учёных" и ничего путного не получилось. Интуитивно подобранное время проявления у меня работает лучше!

а зачем интуитивно?
у каждой плёнки есть рекомендуемые параметры проявления (причём для разных проявителей)
таблицы есть соответствующие для пересчёта при разной температуре раствора и степени разбавления
интуиция нужна только для просрочки, да и то лет после 10-ти по истечении срока годности
ну, и после первой плёнки из конкретной партии становится ясно - в какую сторону делать поправку (при съёмке в основном, так как временем проявления трудно регулировать падение чувствительности, это наглядно видно и при мокрой печати - сколько отпечаток в проявителе ни держи, недосвеченный кадр луче не станет от этого, а пересвеченный трудно вовремя выдернуть)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 12:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:14
Сообщения: 7717
Откуда: Воронеж
shef писал(а):
Sandy Arnold писал(а):
vnukov_pk писал(а):
Что не стоит рекламировать кончиковый метод. Прримерный выбор пальцем в небо даст похожий результат. Проявка по фактору уоткинса разрабатывалась и нормально работала на орто пленках, на панхроме его точность сомнительна.

Похоже на то, что это, действительно, так. Я пробовал эти методики "по советам учёных" и ничего путного не получилось. Интуитивно подобранное время проявления у меня работает лучше!

а зачем интуитивно?
у каждой плёнки есть рекомендуемые параметры проявления (причём для разных проявителей)
таблицы есть соответствующие для пересчёта при разной температуре раствора и степени разбавления
интуиция нужна только для просрочки, да и то лет после 10-ти по истечении срока годности
ну, и после первой плёнки из конкретной партии становится ясно - в какую сторону делать поправку (при съёмке в основном, так как временем проявления трудно регулировать падение чувствительности, это наглядно видно и при мокрой печати - сколько отпечаток в проявителе ни держи, недосвеченный кадр луче не станет от этого, а пересвеченный трудно вовремя выдернуть)

Так я и не говорю о стандартном проявлении.

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 15:25  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 9691
Откуда: бюро "Биджан"
С другой стороны, современные фотоматериалы (нормального качества) позволяют снимать чуть ли не на одной выдержке и проявлять в полу-дохлом растворе без катастрофических последствий. Это не Фото-32, где две ступени вниз, и "негры в чулане".

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 16:50  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21521
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
11-й номер писал(а):
Это не Фото-32, где две ступени вниз, и "негры в чулане".

Это у тех, кто свежую ФОТО-32 не успел застать)

_________________
Мои темы в КД search.php?author_id=2310&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 16:56  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 23:42
Сообщения: 3897
Откуда: Томск
vnukov_pk писал(а):
Что не стоит рекламировать кончиковый метод. Прримерный выбор пальцем в небо даст похожий результат. Проявка по фактору уоткинса разрабатывалась и нормально работала на орто пленках, на панхроме его точность сомнительна.

Ну, иногда по-другому - никак. Недавно купил, ради корпуса, "Смену-8м" и обнаружил в ней, на кассете, плёнку. Справедливо полагая, что она, скорее всего, засвечена руками пытливых детишек, начал экзерсисы с кончиком плёнки. Получалась полная ахинея. Ни потемнения, ни выравнивания. Просто каша. Плёнка, действительно, оказалась засвечена, кроме последнего полукадра, который я вытащил из кассеты.


Вложения:
IMG20230627104320.jpg
IMG20230627104320.jpg [ 337.81 КБ | Просмотров: 4069 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 17:10  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 23:42
Сообщения: 3897
Откуда: Томск
svk писал(а):
11-й номер писал(а):
Это не Фото-32, где две ступени вниз, и "негры в чулане".

Это у тех, кто свежую ФОТО-32 не успел застать)

Доводилось даже в сумерках на неё (свежую) снимать. Киевом-4АМ, на длинных выдержках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 17:22  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 9691
Откуда: бюро "Биджан"
Цитата:
Это у тех, кто свежую ФОТО-32 не успел застать)

Возможно. Я снимал, давным-давно, на 10-летнюю. Конике VX100 (свежей) она по широте проиграла тогда.

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2023, 13:25  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2021, 12:31
Сообщения: 444
Откуда: Порт пяти морей.
Видимо, лаборант, проявлявший пленки Роберта Капы про высадку союзников в Нормандии, учился именно по Вашему видео.

Про способ с фактором Уоткинса уже сказали. Разная задубленность, окрашенность, толщина эмульсии и сколь сильно она пересохла, наличие или отсутствие противоореольного слоя, различие освещения и зрения будут до последнего держать интригу и приятно щекотать нервы.

Не понял про метод с замером времени почернения. Зачем увеличивать время проявки в три раза, если максимальна плотность уже достигнута? Чтобы получить Малевича? Сравнивать черное с черным, пока пленка не обработана, занятие так себе, пересохшие толстые задубленные эмульсии старых пленок могут несказанно удивить.

Идеальный (почти) способ - отрезать первый кадр, сделать на нем ступенчатую пробу, обработать и попробовать напечатать картинку и так определить время для данной пленки в данном жиже для печати на данной бумаге на данном фотоувеличителе или для данного сканера. Из минусов - придется пожертвовать временем и одним-двумя шЫдеврами, из плюсов - все преимущества осознанной мозговой деятельности вплоть до открытия "ой, так вот как, оказывается, нужно было делать для оптимального контраста!" Впрочем, многим ли это надо?

Если первых кадров жалко, то неидеальный способ - залить тот самый кончик проявителем на треть, дождаться некой степени почернения, добавить порцию проявителя, подождать, добавить, подождать, добавить, подождать, добавить, подождать. Промывка, фиксаж, все как обычно. На выходе будет оптический клин, по которому определяется минимальное время для достижения максимальной плотности. Достоинства способа спорны, недостатки - не факт, что это время совпадет с оптимальным для Вашей техники.

_________________
PS. Лейка - ацтой! У нее даже прыгающей диафрагмы нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2023, 17:37  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2019, 00:07
Сообщения: 5276
Откуда: Падерборн, Германия
vnukov_pk писал(а):
Что не стоит рекламировать кончиковый метод.
Примерный выбор пальцем в небо даст похожий результат.
Проявка по фактору уоткинса разрабатывалась и нормально работала на орто пленках, на панхроме его точность сомнительна.


ясно, спасибо.
возьму на заметку.

Sandy Arnold писал(а):
Похоже на то, что это, действительно, так.
Я пробовал эти методики "по советам учёных" и ничего путного не получилось.
Интуитивно подобранное время проявления у меня работает лучше!


у меня на этот раз с ORWO-20, в упражнениях умножению, тоже не получилось.


нужно вспомнить как проявлял раньше.
кажется вы мне уже где-то в теме советовали как, или я ошибаюсь?

разговор шел так-же об ORWO-20 November 91 года.
найду и запишу, т.к. в прошлый раз хорошо проявилось и отсканировалось.

_________________
. цель вижу, в себя верю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2023, 18:37  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2010, 14:38
Сообщения: 244
Откуда: München
paderborner писал(а):
у меня на этот раз с ORWO-20, в упражнениях умножению, тоже не получилось.

Я тут купил 30 шт широкой NP20 и в качестве исходной воспользовался данными для свежей плёнки:
Rodinal 1+50 10:00
Atomal 9:00-11:00
XTOL 1+1 10:00

В принципе считая ISO как 50 (ориентируясь на снятую серую шкалу) получилось приемлемо.

_________________
Киев-4 + Ю-8 + Ю-3 + Г-103 + Ю12 + Ю-9 + Ю11
З-1 + И-22, З-4К + Ю-8+ Ю-3 + МР-2 + О-15 + Ю-12 + И-61Л/Д + Ю-9 + Ю11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2023, 19:28  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2019, 00:07
Сообщения: 5276
Откуда: Падерборн, Германия
mogol писал(а):
Я тут купил 30 шт широкой NP20 и в качестве исходной воспользовался данными для свежей плёнки:
Rodinal 1+50 10:00
Atomal 9:00-11:00
XTOL 1+1 10:00

В принципе считая ISO как 50 (ориентируясь на снятую серую шкалу) получилось приемлемо.


спасибо, записал.

я тоже порылся в своих архивах.
нашел восемь NP20, снятых на всевозможные камеры,
но все проявлены одинаково.

точно помню, что ориентировался на наш ресурс.
ещё ЧКД вьюрок писал, что для 91-го года с ISO нужно идти ниже, кажется на шесть единиц.

на моей плёнке при ISO-25 вышло неплохо, вуали тоже нет или минимально.
сканы и оптическая печать порадовали.


Вложения:
001.JPG
001.JPG [ 122.83 КБ | Просмотров: 3745 ]
002.JPG
002.JPG [ 138.69 КБ | Просмотров: 3745 ]

_________________
. цель вижу, в себя верю
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2023, 16:16  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2019, 00:07
Сообщения: 5276
Откуда: Падерборн, Германия
вчера проявил NP20 по APP, тоже способ.
негативы плотные, но вуаль и крупное зерно.
не нравится, по сути брак и к печати непригодно, в Ps поиздеваться можно.

в следующий раз буду проявлять только в бедном растворе.


Вложения:
001.JPG
001.JPG [ 52.84 КБ | Просмотров: 3209 ]
002.JPG
002.JPG [ 144.04 КБ | Просмотров: 3209 ]

_________________
. цель вижу, в себя верю
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.