Дальномер

Всем привет!

Купил по случаю партию давно просроченой ORWO NP27. К сожалению в отличии от купленной до этого NP20, у которой чувствительность почти не упала, эта плёнка оказалась с сильной вуалью. При сканировании, замер показал, что межкадровое (как самое светлое) имеет всего 80-85 ед RGB из 255. Для сравнения у NP20 было около 190.

Съемка серой шкалы дала максимум деталей при ISO50...100.

Для проявки использовал недавно купленный Rodinal в разведении 1+40, время по даташиту на свежую плёнку (12:30).

Я никогда в химию процессов глубоко не погружался, поэтому несколько вопросов:
1. Я правильно понимаю, что это вуаль, а не например, недопроявка? Есть мысль попробовать увеличить время проявления в полтора раза и посмотреть, что будет, но жалко времени, если идея бессмысленная.
2. Есть ли смысл попробовать проявить в Xtol?
3. Я погуглил, что вроде для борьбе с вуалью рекомендуют бромид калия или бензотриазол. Это так? Если да, сколько его нужно и куда добавлять - в проявитель, фиксаж?

_________________
Киев-4 + Ю-8 + Ю-3 + Г-103 + Ю12 + Ю-9 + Ю11
З-1 + И-22, З-4К + Ю-8+ Ю-3 + МР-2 + О-15 + Ю-12 + И-61Л/Д + Ю-9 + Ю11

вы вероятно в этой теме только отметились, не читали.
напрасно, очень много интересной инф.
кладезь знаний, опыта, примеров.

_________________
* цель вижу, в себя верю

топик весёлый, но к моему вопросу к сожалению отношения не имеет.
Со скручиванием бороться мне не очень нужно, эти плёнки полежав под книжкой оказываются относительно плоскими. Смачивающий агент типа Kodak Photo-flo у меня есть и используется.

_________________
Киев-4 + Ю-8 + Ю-3 + Г-103 + Ю12 + Ю-9 + Ю11
З-1 + И-22, З-4К + Ю-8+ Ю-3 + МР-2 + О-15 + Ю-12 + И-61Л/Д + Ю-9 + Ю11

В общем нагуглил, что "Moersch Restrainer naturaltone" - это по факту 4% раствор бензотриазола. Теперь планирую заказать и попробовать добавить при следующей проявке в Родинал.

_________________
Киев-4 + Ю-8 + Ю-3 + Г-103 + Ю12 + Ю-9 + Ю11
З-1 + И-22, З-4К + Ю-8+ Ю-3 + МР-2 + О-15 + Ю-12 + И-61Л/Д + Ю-9 + Ю11

1. Увеличив время проявки вы усилите вуаль..
2. Пробовать всегда стоит, к тому же Родинал считается не самым лучшим проявителем для старой пленки, тк довольно сильно вуалирует.
3. Добавлять надо в проявитель. С бензотриазолом аккуратнее, он уменьшает скорость проявления пленки и повышает контраст. А при передозировке может вообще остановить процесс проявки.

Сам я никогда не пробовал, но краем уха слышал, что всякие разновидности Пироката чуть ли не чудеса творят. Или это они чудеса творят, но не с вуалью?

_________________
С наилучшими пожеланиями, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

Спасибо!
А есть какие-то формулы как учитывать? мне попалась общая рекомендация 0,05г бензотриазола (чистого) на литр рабочего раствора. В этом случаен надо увеличивать время проявления?

_________________
Киев-4 + Ю-8 + Ю-3 + Г-103 + Ю12 + Ю-9 + Ю11
З-1 + И-22, З-4К + Ю-8+ Ю-3 + МР-2 + О-15 + Ю-12 + И-61Л/Д + Ю-9 + Ю11

На 2 и 3 примере похоже на засвеченную по краям пленку.
В любом случае длительное проявление усиливает вуаль. Xtol по моему мнению не самый подходящий вариант. Я бы взял HC-110 в разведении В.

Да, есть такое. Но надеюсь это особенность конкретной катушки 220 плёнки.

HC-110 у меня нет. Но в принципе можно попробовать взять на пробу, всё равно будут заказывать бензотриазол.
Разведение В - это 1:31? И не подскажете, как сделать поправку на наличие бензотриазола?

_________________
Киев-4 + Ю-8 + Ю-3 + Г-103 + Ю12 + Ю-9 + Ю11
З-1 + И-22, З-4К + Ю-8+ Ю-3 + МР-2 + О-15 + Ю-12 + И-61Л/Д + Ю-9 + Ю11

Разведение В, да это 1:31, в 500мл воды 16мл проявителя. Насчёт бензотриазола не скажу.

Используйте активный проявитель, например НС110 в разведении А вплоть до бумажного, бензотриазол всегда «тормозит» проявку и какие-то рекомендации тяжело давать потому что с разными проявителями и плёнками всегда разный результат.
Надо экспериментировать

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~
С уважением,
Валеке

Несколько раз пробовал добавлять бензотриазол в проявитель. Результат - выливал раствор в унитаз: он просто переставал проявлять. Сейчас задумался: а бензотриазол ли это был?

_________________
Ненастоящий ЧКД. Ещё Лох, но на правильном пути.

судя по описанию - именно он, просто его было слишком много...
Теперь осталось определиться сколько его нужно в адекватном количестве.

_________________
Киев-4 + Ю-8 + Ю-3 + Г-103 + Ю12 + Ю-9 + Ю11
З-1 + И-22, З-4К + Ю-8+ Ю-3 + МР-2 + О-15 + Ю-12 + И-61Л/Д + Ю-9 + Ю11

Вполне мог быть. Цветной проявитель для советских бумаг у меня переставал работать при добавлении 0.5 г бензотриазола на 1.л, хотя для чб обычные работали даже с 2-3 г.

Был в нашей деревне аналогичный случай. В 2013 мне в гараже попалась старая NP27 . Экспонировал наугад как 21 DIN проявлял в Фомадоле уже не помню сколько. Надо сказать концентрированные проявители не лучший выбор в плане зерна и вуали. С бензотриазолом работал, но на бумаге а не на пленке. Слишком тормозит проявление. К пленочному проявителю можно добавить 10% раствор бромистого калия в количестве 2-3 мл на 1 литр раствора. Температура проявителя должна быть не выше 18*
Вот результат с этой пленки. Храм кстати знаменитый. Его снимали в Волга-Волге, но с реки



В Волга-Волге он так выглядел:

У вас наверное Ноль лишний указан в концентрации.
Обычно после 0,3 гр/л уже начинается сильное торможение во времени проявки.
Я с БТА общего языка не нашёл. Контраст задирает и не понятно, что со временем проявки. Увеличение времени проявки при увеличении концентрации БТА идет нелинейно, определить можно только экспериментальным путем.
Стоит у меня разведенный 1% раствор БТА и 1% раствор БТА+КI, ждут своего часа, когда я их вылью в унитаз
Мне оказалось проще работать с бромистым калием, он может добавляться в раствор в гораздо большем количестве и поэтому прощает ошибки, чтоб KBr остановил процесс проявки, это ещё постараться надо, я в бумажный проявитель для вуалированной бумаги его вообще ложками сыпал

Остановившийся проявитель можно оживить едким натром (гидрооксид натрия, NaOH), но время проявления нужно будет подбирать заново экспериментальным способом. Контраст тоже, скорее всего, повысится.

_________________
"Жизнь большого интеллекта невозможна без дефекта!"

Эээ, а почему лишний? Вы же сами пишите, что при 0,3 г/л уже сильное торможение, а я привёл в 6 раз меньшую дозу (0,05 г/л), т.е. настолько сильного эффекта можно не бояться.

Насчёт бромида калия - я про него тоже читал, но проблема в том, где найти. Просто у меня хим. весов нет, и найденный вариант с уже готовым BTZ представляется более простым, чем искать где-то бромид калия и потом отмерять его при наличии весов с точностью до 10г.

_________________
Киев-4 + Ю-8 + Ю-3 + Г-103 + Ю12 + Ю-9 + Ю11
З-1 + И-22, З-4К + Ю-8+ Ю-3 + МР-2 + О-15 + Ю-12 + И-61Л/Д + Ю-9 + Ю11

0,05 можно попробовать, но на мой взгляд концентрация маловата. Весь прикол в том, что антивуаленты на сильновуалирующих материалах работают как раз в концентрации близкой к максимальной.
Возможно я не прав и есть другие варианты, но то о чём я пишу, это мой опыт То есть намешал и попробовал.
А бромистый калий тем и хорош, что его рабочая концентрация начитается где-то от 2 гр на литр. 2 гр/л это примерно 1/3 чайной ложки, как я говорил с бормистым калием не нужна особая точность, полюс-минус локоть полграмма особой роли не играют.
У нас бромистый вообще не проблема купить, есть в аптеках или в самом затрапезном химмаге.
И он не дорогой, даже если брать в аптеке, рублей 300-400 за 100 гр. А в химмагах вообще от 1000-1500 за кг.

Удобно пользоваться 1% р-ром.
На 0,5 проявителя льете для начала, скажем, 15-20мл БТР, добавляете пару мин ко времени проявки и проявляете кусочек пленки.
Оцениваете результат - если недостаточно, то повторяете... Потом появится опыт.

_________________
Всё, что нажито непосильным трудом: Искра...Две, Москва... Две ...